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Japon : déflation et keynésianisme


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Pourquoi le populisme ne prend pas au Japon ?

 

Entre autre parce qu'il n'y a pas d'immigration de masse et donc pas de raisons objectives d'engraisser l'extrême droite. 

Parce que le nationalisme, lui, n'a jamais quitté le Japon, et qu'il n'y a donc pas de créneau idéologique à prendre à droite de la droite.
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Je comprends pas bien l'incidence du faible taux de natalité sur la richesse d'un pays. Si on sort du modèle social actuel où c'est la génération qui bosse qui finance les vieux et la redistribution, osef, non ? Ou bien j'ai raté une étape ?

Ben quand même à un moment il faut des jeunes. (ne serait-ce que pour l'avenir)

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Je comprends qu'il faut un équilibre entre les générations, que les naissances compensent les décès pour renouveler le stock en quelque sorte ; mais si tu te places dans une perspective libérale où chacun cotise pour lui même (retraite, assurance, chômage et blablabla), qu'est ce que ça peut foutre dès l'instant où cet équilibre est maintenu ?

Le souci, comme en France, c'est lorsque la population active finance la redistribution via toutes les ponctions, non ? Auquel cas, il manque toujours du blé, puisque l'espérance de vie augmente et que les vieux et les assistés attendent ton pognon de travailleur

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Je comprends pas bien l'incidence du faible taux de natalité sur la richesse d'un pays. Si on sort du modèle social actuel où c'est la génération qui bosse qui finance les vieux et la redistribution, osef, non ? Ou bien j'ai raté une étape ?

La "richesse" d'un pays vient de ce que produisent les gens qui y vivent. Si personne ne produit et que l'on n'y trouve que des vieux rentiers la valeur ajoutée est faible (celle des maisons de retraite en gros).

Maintenant ça ne posera pas de problèmes de "bien-être national" : la rente permet de conserver un certain niveau de vie.

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Les Pays-Bas et la Belgique sont plus densément peuplés que le Japon.

Pour le nb d'habitants/superficie tel quel, wikipedia dit 368 hab/km2 (Gelbique), 407 hab/km2 (Pays-bas) et 349 hab/km2 (Japon).

 

Sauf que le plat pays est habité sur quasi l'intégralité de sa surface,

alors que pour le Japon, l'essentiel de l'île est montagneuse (de la vraie montagne, Fuji > 3500m) avec du relief, et l'essentiel de la population est sur les côtes, et encore seulement sur des bouts de côtes.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Japon#Relief

Les montagnes occupent 71 % du territoire, les piémonts 4 %, les plaines hautes 12 % et les plaines basses 13 %. Seulement un peu plus du cinquième du territoire est habitable (80 500 km2) et la plus grande plaine de l’archipel, celle du Kantō, n’atteint pas 15 000 km231.

...

La rareté des plaines (excepté près des littoraux), très peuplées (plus de 800 habitants par km2 sur la côte est de Honshū),

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Je comprends pas bien l'incidence du faible taux de natalité sur la richesse d'un pays. Si on sort du modèle social actuel où c'est la génération qui bosse qui finance les vieux et la redistribution, osef, non ? Ou bien j'ai raté une étape ?

L'incidence, c'est pas la question. Le problème, c'est que ça indique que les individus n'ont pas confiance en l'avenir et de plus en plus de ces derniers virent nihilistes complet. Et ça, c'est plutôt inquiétant.

Sinon, il y a plein de place au Japon, le problème c'est que Tokyo phagocyte un quart de la population japonaise. Le rapport est encore pire qu'en France où Paris ne centralise qu'un sixième de la population.

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L'incidence, c'est pas la question. Le problème, c'est que ça indique que les individus n'ont pas confiance en l'avenir et de plus en plus de ces derniers virent nihilistes complet. Et ça, c'est plutôt inquiétant.

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Je comprends pas pourquoi tu en déduis que les Japonais flippent de leur avenir, et si je devais interpréter cela, ce qui n'était pas mon intention puisque je raisonnais en termes de démographie et économie, j'aurais tendance à penser le contraire

La "richesse" d'un pays vient de ce que produisent les gens qui y vivent. Si personne ne produit et que l'on n'y trouve que des vieux rentiers la valeur ajoutée est faible (celle des maisons de retraite en gros).

Maintenant ça ne posera pas de problèmes de "bien-être national" : la rente permet de conserver un certain niveau de vie.

Le Japon ne produit rien ? Et j'évoque justement un équilibre démographique où il n'y a pas que des vieux rentiers ; mais je comprends pas le rapport non plus avec juste ma question

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Je comprends pas pourquoi tu en déduis que les Japonais flippent de leur avenir, et si je devais interpréter cela, ce qui n'était pas mon intention puisque je raisonnais en termes de démographie et économie, j'aurais tendance à penser le contraire

Le Japon ne produit rien ? Et j'évoque justement un équilibre démographique où il n'y a pas que des vieux rentiers ; mais je comprends pas le rapport non plus avec juste ma question

J'ai pris le cas extrême pour montrer le problème. Le Japon a un PIB en baisse, qui n'a pas progressé depuis les années 1990. Moins la population d'un pays produit, moins il sera considéré comme riche. Or un pays avec un taux de natalité faible a une poluation active en baisse (donc qui produit de moins en moins). Si l'economie du pays n'est pas suffisamment mondialisée, les effets du manque de population se font ressentir (économies d'échelle en baisse, insuffisance de la production pour s'occuper des improductifs (i.e. les vieux, en augmentation)...

Si l'économie est fortement mondialisée et qu'aucun régime de "solidarité intergenerationnelle" est imposé un pays peut très bien servir de maison de retraite géante sans poser de problèmes. Mais au niveau des agrégats traditionnels (PIB...) il sera considéré comme "pauvre".

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L'enrichissement c'est deux choses : l'accumulation du capital et la division du travail. Moins tu es, plus les deux sont durs (ie, l'accumulation du capital c'est d'énormes couts fixes et donc plus on est nombreux mieux ca s'amortit).

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L'enrichissement c'est deux choses : l'accumulation du capital et la division du travail. Moins tu es, plus les deux sont durs (ie, l'accumulation du capital c'est d'énormes couts fixes et donc plus on est nombreux mieux ca s'amortit).

ama, aujourd'hui l'enrichissement basique (au sens du bas de la pyramide de Maslow) c'est d'abord l'innovation et la liberté de commerce (surtout l'import).

Et c'est ce qui explique que plein de pays socialisés ne sombrent pas ou sombrent doucement.

L'appauvrissement global engendré par le socialisme est compensé par l'innovation technologique (au dehors) et sa disponibilité en produits tangibles (importés ou copiés) qui améliorent le quotidien.

On laisse les autres innover pour nous, produire pour nous à bas coûts (où on pompe), et on achète ces produits dans nos supermarchés.

Tant qu'il nous reste encore un peu de sous, un peu de crédit et que les étatistes n'étranglent pas le flux de marchandises entrant (mais ça les démange très fort bien sûr).

 

Plein de pays peuvent durer encore un moment comme cela, même en étant "gérés" absolument catastrophiquement depuis des décennies.

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  • 4 weeks later...

Si on prend les infos sur le Japon et celles sur la France, c'est les mêmes. Abe découvre qu'augmenter les impôts réduit la croissance et la consommation et non l'inverse. Ce type c'est François Hollande. Son apparition en Super Mario c'est d'ailleurs un truc qu'Hollande aurait pu faire.

Japan government: fiscal targets slip further as tax revenue falls

http://uk.reuters.com/article/uk-japan-economy-deficit-idUKKBN1590SX

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Lol, n'exagères pas. T'imagines sérieusement Hollande se déguisait en Astérix pour les JO de Paris ? Ou plutôt en Obélix ?

Je veux bien qu'il n'ait pas beaucoup d'amour-propre mais quand même...

o-HOLLANDE-FOURRURE-570.jpg

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Conventions politiques. Rien à voir.

Et c'est moins ridicule.

C'est nettement plus ridicule que les conventions de jeux vidéo et leurs cosplays, en tout cas.
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