Une santé libérale ?

[poney]

Vous avez regardé Cdansl'air hier ou avant hier ?

Sur le prix des médocs, a la question "mais pourquoi c'est plus cher en France qu'en Italie, presque deux fois plus ?", le mec qui répond "bah, c'est l'Etat qui en fixe le prix, il y a réunion chaque année et si l'entreprise est française, alors on garde un prix élevé pour favoriser l'emploi".

:dentier: :dentier:

[PJE]

Vous avez regardé Cdansl'air hier ou avant hier ?

Sur le prix des médocs, a la question "mais pourquoi c'est plus cher en France qu'en Italie, presque deux fois plus ?", le mec qui répond "bah, c'est l'Etat qui en fixe le prix, il y a réunion chaque année et si l'entreprise est française, alors on garde un prix élevé pour favoriser l'emploi".

:dentier: :dentier:

Pour favoriser l'emploi chez Sanofi ?

[glandon]

Aujourd'hui se déroulait une manif et une grève des médecins liberaux pour protester contre un accord leur imposant une limitation des depassements d'honoraires.

TF1 a publié les revenus de quelques praticiens en milieu hospitalier (anesthesiste, urologue, chirurgien) .

Ces derniers declarent en moyenne 15 000 euros par mois nets (charges deduites).

Je pense qu'il y a quand même un gros problème de niveau de remuneration en France dans le monde medical, en comparaison avec les medecins de l'europe de l'est ou des pays emergents.

Même en France, en comparaison avec les branches industrielles ou commerciales, les gens ayant le même niveau d'etudes que les medecins hospitaliers n'atteignent que pour un petit nombre, ces niveaux de revenus.

[Noob]

Aujourd'hui se déroulait une manif et une grève des médecins liberaux pour protester contre un accord leur imposant une limitation des depassements d'honoraires.

TF1 a publié les revenus de quelques praticiens en milieu hospitalier (anesthesiste, urologue, chirurgien) .

Ces derniers declarent en moyenne 15 000 euros par mois nets (charges deduites).

Je pense qu'il y a quand même un gros problème de niveau de remuneration en France dans le monde medical, en comparaison avec les medecins de l'europe de l'est ou des pays emergents.

Même en France, en comparaison avec les branches industrielles ou commerciales, les gens ayant le même niveau d'etudes que les medecins hospitaliers n'atteignent que pour un petit nombre, ces niveaux de revenus.

koff numerus clausus, koff

[SilenT BoB]

Pour avoir vu une estimation sur TF1, c'était 11500 euros par mois…

Ma soeur est interne en dernière année de chirurgie pédiatrique (ortho.), j'en ai discuté avec elle au téléphone et elle m'a dit que pour atteindre ce genre de rémunérations il faut bosser ENORMEMENT ou demander de sacrés dépassements d'honoraires. Mais il faut bien comprendre le système. Dans les hôpitaux, les médecins font ce que l'on appelle le public et le privé. Le public c'est tarif sécu, le privé c'est dépassement d'honoraires. Quelle sont les différences? En privé, la consultation dure quelques minutes de plus en général mais surtout on est reçu plus rapidement. Parfois il faut quelques semaines pour avoir un rendez-vous en public, en privé il n'est pas rare d'obtenir un rendez-vous en une semaine.

A ce salaire, il faut retirer les coûts relativement élevés: location du cabinet, machines (si besoin), secrétaire, assurances (très chères), impôts exorbitants, etc… En gros, les médecins vivent correctement sans être millionnaires. Pour certains d'entre eux ce sont les vies de personnes qu'ils ont entre les mains. Ma soeur aura bac+14 (je crois) après son clinicat, je pense qu'avoir une rémunération à hauteur des efforts fournis me semble normal. Il faut aussi penser que leur quotidien en tant qu'interne est loin d'être une partie de plaisir! Entre les stages dans les hôpitaux périphériques (super quand on vient d'accoucher), les gardes, les astreintes, le salaire lamentable pour le nombre d'heures effectuées et la responsabilité qu'ils ont (environs 2200 en moyenne), on ne peut pas dire que leur travail soit facile et bien payé!

Ma soeur étant une anarcho capitaliste qui s'ignore, voit de tout, tous les jours. Entre ceux qui sont CMU et qui débarquent avec des vêtements de marque (chères par H&M) en ayant des exigences parfois incroyables, ceux qui font des enfants juste pour les allocs, ceux qui menacent, ceux qui ne comprennent rien à rien, je pense que la vie de médecin est compliquée. Ma soeur est plus jeune, je ne l'ai JAMAIS entendue râler devant le travail, d'ailleurs elle refuse de se mettre en grève, c'est contre son mode de pensée. Je l'admire parce qu'elle en bave sévère et qu'au bout du compte elle sait que sait qu'elle se fera entuber.

Pour m'être retrouvé à une soirée de thèse et donc entouré exclusivement de médecins, je peux vous dire qu'une bonne partie compte partir! Ils sont nombreux à lorgner sur la Suisse, les USA, ou autre pays bien plus médecin-friendly. Ils refusent d'être considérés comme un service public, ils veulent gagner de l'argent à la hauteur de leur talent (oh mon dieu quelle horreur). Au final, une partie d'entre eux partira, puis il ne restera que les moyens, le mauvais médecins ceux qui n'auront pas le talent nécessaire. Hors ce sont les médecins qui forment les médecins, alors quand des nuls formeront les médecins de demain, nous ne nous étonnerons pas de ne pas trouver de médecins compétents.

Comme le soulignait h16 il y a quelques temps, nous avons moins d'IRM (je crois que c'était cette machine) que la Turquie…. Ca ne me choquerait pas de voir des médecins gagner 30 000 euros par mois.

PS: je ne suis pas médecin!

[Noob]

Bien sûr que c'est normal de bien gagner sa vie, par contre ce n'est pas normal d'empêcher d'autres personnes d'y parvenir.

Ce que je veux dire c'est que le niveau d'étude ne donne pas un droit à être mieux rémunérer qu'un simple plombier.

Et on entend souvent des médecins dire qu'il faut limiter le nombre de nouveaux pour éviter un dumping. Et là c'est niet, aucune justification, que ce soit concernant le nombre de cabinets qui peuvent s'ouvrir ou le nombre de personnes qui peuvent se former.

[pankkake]

Pour favoriser l'emploi chez Sanofi ?

On pourrait penser que l'absence de concurrence des génériques permet à Sanofi de virer ses chercheurs et vivre de ses anciennes inventions.

[SilenT BoB]

Bien sûr que c'est normal de bien gagner sa vie, par contre ce n'est pas normal d'empêcher d'autres personnes d'y parvenir.

Ce que je veux dire c'est que le niveau d'étude ne donne pas un droit à être mieux rémunérer qu'un simple plombier.

Et on entend souvent des médecins dire qu'il faut limiter le nombre de nouveaux pour éviter un dumping. Et là c'est niet, aucune justification, que ce soit concernant le nombre de cabinets qui peuvent s'ouvrir ou le nombre de personnes qui peuvent se former.

Ahhhh par contre là on est tout-à-fait d'accord! Le numerus closus est une connerie sans nom. De toute façon je pense qu'en matière de santé le dumping est compliqué. En effet, les meilleurs pourront toujours demander de forts dépassements d'honoraires. Ce que j'essayais de dire c'est qu'en considérant la situation actuelle, leur salaire est loin d'être du vol. Je suis pour plus de médecins mais pas des médecins à deux balles, le concours est d'une bêtise pas possible, combien seraient de bons médecins mais échouent à quasi rien? Combien seraient bien plus humains? certainement beaucoup.

Le problème c'est qu'il va falloir former ces nouveaux médecins, dur dur de le faire rapidement. En effet, les études prennent du temps, il faut les moyens d'accueillir dans les internats les internes plus nombreux, il faut les payer également. C'est un peu un casse-tête pour l'état, ils se sont mis dans l'embarras tous seuls comme d'habitude.

[Hank Rearden]

Aujourd'hui se déroulait une manif et une grève des médecins liberaux pour protester contre un accord leur imposant une limitation des depassements d'honoraires.

TF1 a publié les revenus de quelques praticiens en milieu hospitalier (anesthesiste, urologue, chirurgien) .

Ces derniers declarent en moyenne 15 000 euros par mois nets (charges deduites).

Je pense qu'il y a quand même un gros problème de niveau de remuneration en France dans le monde medical, en comparaison avec les medecins de l'europe de l'est ou des pays emergents.

Même en France, en comparaison avec les branches industrielles ou commerciales, les gens ayant le même niveau d'etudes que les medecins hospitaliers n'atteignent que pour un petit nombre, ces niveaux de revenus.

Un peu plus précis que le reportage de merde de TF1, les revenus des médecins spécialité par spécialité (année 2010) (source CARMF caisse de retraite des médecins)

et un doc sur le revenu des médecins généralistes ou spécialistes dans les pays de l'OCDE

Et Glandon, ne vous inquiétez pas. Vous trouvez les médecins français trop chers par rapport à d'autres jobs ou à d'autres pays (asie, europe de l'est). L'état français est du même avis que vous et va régler le problème. Nous aurons bientôt des médecins plus pauvres (ils le sont déjà comparés à leurs aînés), salariés et qui feront là où on leur dira de faire et comme on leur dira de faire (les ARS ont déjà commencé le travail) mais cela n'ira pas sans une légère augmentation des délais et une pénurie de l'offre. Bien sur, pour ceux qui en aurons les moyens, il restera une petite offre libérale, très chère, très rare et très demandée. A ce jour, sachez qu'un seul médecin sur 10 s'installe en libéral à la sortie de leurs études (source Conseil national de l'ordre). Le train étatiste est déjà en marche et la coercition tarifaire, le contrôle des dépassements, la coercition à l'installation et les lourdeurs administratives vont dans le même sens: celui de l'organisation de la pénurie.

En ce qui me concerne, si mes revenus baissent (sans que mes responsabilités s'amenuisent parallelement), je ferai partie du premier wagon pour se barrer ailleurs (canada et australie sont très friants de mes compétences et ne demandent qu'à accueillir les gens de ma spécialité). Et c'est seulement des obligations et responsabilités familiales qui m'empêchent de faire ce pas d'ors et déjà.

Encore un lien, la CCAM, c'est à dire le tarif opposable pour tous les actes que reconnait la sécu. Ces tarifs comprennent l'acte technique lui-même et le suivi post-op pendant 3 semaines. Vous verrez que les tarifs sont plutôt bas comparés à ce que demanderait un artisan pour un acte engageant le même type de responsabilité et d'emmerdements potentiels et à ce que demande déjà n'importe quel artisan pour un tout petit chantier.

Pour le reste, numerus clausus, corporatisme et gestion étatique de la santé sont des obstacles clairs à la baisse du coût marginal de la santé.

La solution, c'est une vraie libéralisation de la santé qui permettrait aux médecins de gagner leur vie tout en permettant au coût de la santé de baisser; et ceci essentiellement en faisant sauter le monopole de la sécu et en ouvrant le numerus clausus.

[neuneu2k]

Pour le reste, numerus clausus, corporatisme et gestion étatique de la santé sont des obstacles clairs à la baisse du coût marginal de la santé.

La solution, c'est une vraie libéralisation de la santé qui permettrait aux médecins de gagner leur vie tout en permettant au coût de la santé de baisser; et ceci essentiellement en faisant sauter le monopole de la sécu et en ouvrant le numerus clausus.

Voila, le numerus clausus garantie une santé chère d'un coté et la fonctionnarisation une santé de mauvaise qualité de l'autre.

[Noob]

Voila, le numerus clausus garantie une santé chère d'un coté et la fonctionnarisation une santé de mauvaise qualité de l'autre.

Ouep, la seule chose qui reste à encourager et qui est seulement possible sans la partie fonctionnarisation de la profession est la division du travail et la baisse des coûts liés au progrès.

La médecine à ceci de particulier, de progresser comme jamais sans pourtant réellement être plus accessible.

Un généraliste de nos jours fait encore le même boulot qu'il y a 50 ans, comment est-ce possible ?

[Hank Rearden]

Ouep, la seule chose qui reste à encourager et qui est seulement possible sans la partie fonctionnarisation de la profession est la division du travail et la baisse des coûts liés au progrès.

C'est la sécu elle-même qui, considérant qu'elle paye le médecin (plutôt qu'elle ne rembourse le patient) interdit au médecin de déléguer une acte mineur et sans risque à un de ses salariés par exemple. Ainsi, le médecin, dans l'impossibilité de déléguer, continue de perdre du temps sur un acte pour lequel il est surqualifié mais qu'il continue à facturer comme du temps médical (donc cher). S'il pouvait augmenter son volume d'actes en déléguant, le coût marginal de l'acte délégué finirait par baisser (dans un système où la concurrence serait libre, hors sécu donc)

Quant au progrés, le progrés médical concerne essentiellement le diagnostic et le traitement du patient mais ne cherche pas ou peu à augmenter la productivité du médecin donc le coût reste identique.

[neuneu2k]

Est-ce qu'on a enfin trouvé un médecin membre de l'ordre qui souhaite supprimer la notion d'exercice illégal de la médecine, en la personne de Hank ?

C'est un putain de miracle !

[Noob]

Est-ce qu'on a enfin trouvé un médecin membre de l'ordre qui souhaite supprimer la notion d'exercice illégal de la médecine, en la personne de Hank ?

C'est un putain de miracle !

Même en libéralie tôt ou tard on retrouverais le même principe, à savoir un remboursement par l'assurance uniquement en cas de visite d'un type compétent.

Voir même obligation de ne pas visiter de charlatan sinon niet sur les remboursements de coûts liés à l'aggravation de la situation.

[Mathieu_D]

Je me demande souvent à quoi ressemblerait le marché de la certification en libéralie.

[neuneu2k]

Même en libéralie tôt ou tard on retrouverais le même principe, à savoir un remboursement par l'assurance uniquement en cas de visite d'un type compétent.

Voir même obligation de ne pas visiter de charlatan sinon niet sur les remboursements de coûts liés à l'aggravation de la situation.

A condition, et ce n'est pas évident du tout, que le moyen le plus efficient d'assumer les dépenses de santé soit l'assurence et non l'épargne, ce qui me semble assez peu probable étant donné que si un probleme de santé en particulier est un accident, le risque d'avoir un probleme de santé long et couteux tends vers l'unité sur une existance humaine.

L'assurance, c'est pour les problemes chers et rares, pour les problemes chers et communs, ce n'est pas super adapté, le risque c'est de crever jeune et en bonne santé, etre vieux et malade, c'est la norme, pas le risque.

[Hank Rearden]

Est-ce qu'on a enfin trouvé un médecin membre de l'ordre qui souhaite supprimer la notion d'exercice illégal de la médecine, en la personne de Hank ?

C'est un putain de miracle !

Je ne suis pas membre de l'ordre. J'y suis juste inscrit (obligation) et la notion d'exercice illégal de la médecine (et l'ordre des médecins avec) serait effectivement à remplacer par des agences de notation, de certification privées qui pourraient informer et orienter les patients en fonction des compétences, du cursus et de l'expérience de celui qui pratique la médecine.

[glandon]

Une nouvelle décision violente est attendue.

 

Les médicaments contre le rhume (Humex, Actifed, Rhinadvil, etc... ) ne seront plus en vente libre dans les pharmacies,
 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/rhinadvil-actifed-fervex-bientot-sur-ordonnance_1193557.html#xtor=AL-447

 

[pankkake]

WTF.

[Chitah]

Même en libéralie tôt ou tard on retrouverais le même principe, à savoir un remboursement par l'assurance uniquement en cas de visite d'un type compétent.

Voir même obligation de ne pas visiter de charlatan sinon niet sur les remboursements de coûts liés à l'aggravation de la situation.

C'est comme cela que ça marche pour le reste des assurances, dans l'exemple ci-dessous remplacer "accident" par "souci de santé", "garage" par "médecin"

 

 

Garages Services

Profitez des services d’un Garage Partenaire AXA.

Grâce au réseau de Garages Partenaires AXA, en cas d’accident, vol, vandalisme ou incendie couvert par votre assurance auto, vous bénéficiez des services suivants :

• Vous déposez le véhicule dans le Garage Partenaire de votre choix
• Vous êtes contacté pour convenir de la date d’expertise de votre véhicule
• Vous fixez avec le garage la date de début des réparations
• Vous bénéficiez d’un véhicule de prêt pendant la réalisation des réparations, de catégorie A.

Nos engagements

- Aucune avance de frais, déduction faite de la franchise éventuelle prévue à votre contrat.

- Garantie des réparations pendant 1 an minimum dans le réseau des Garages Services AXA.

- Si votre véhicule n’est pas réparable, nous prenons en charge les frais de garde de votre véhicule dans la limite de 30 jours.

 

 

 

[pankkake]

Ma mutuelle semble avoir déjà en place un système similaire.

[Chitah]

Ma mutuelle semble avoir déjà en place un système similaire.

Voilà, c'est ce qui est logique et adapté. Par ailleurs on oublie une chose importante dans ce débat : le rôle de l'assureur est certes d'assurer, c'est pour cela qu'on le paie, mais il a aussi un rôle de transmission d'information, l'assureur santé peut te proposer un abonnement à une salle de sport, ou conseiller un nutritionniste, ou de passer un examen X ou Y, etc. Et il a intérêt à bien prendre au sérieux son rôle de prévention.

 

Par conséquent dans le cas général l'épargne ne remplacera pas l'assurance pour maîtriser ces aléas de santé qui sont bel et bien des risques appartenant au domaine de compétence des assurances.

[Bisounours]

C dans l'air ce soir sur le modèle social français en faillite (sécu et compagnie)

Je sens qu'on va atteindre des sommets

[Bisounours]

"il est normal que l'unedic soit en deficit", ça part bien

[Bisounours]

Fiorentino parle de la réalité, pffff, trop dur pour Fremeaux

Fiorentino : à droite ou à gauche, le discours est le même, on ne parle que d'ajustement, je conseille à ceux qui le peuvent de compter sur leur épargne car le système est foutu, on va dans le mur

[Bisounours]

J'hallucine, un reportage ou un cadre alerte contre le risque que les gens quittent le système solidaire pour s'assurer eux mêmes ! La catastrophe !

Ce pays est foutu ! C'est confirmé

je passe sur tf1, y a le juste prix

[Bisounours]

Fremeaux : "la répartition fonctionne très bien, vs faites peur aux gens, mr fiorentino"

[Rincevent]

je passe sur tf1, y a le juste prix

Ah, Fanny...

[PJE]

Fiorentino parle de la réalité, pffff, trop dur pour Fremeaux

Fiorentino : à droite ou à gauche, le discours est le même, on ne parle que d'ajustement, je conseille à ceux qui le peuvent de compter sur leur épargne car le système est foutu, on va dans le mur

 

Fiorentino vient d'écrire un livre sur le sujet des retraites où il défend un système mixte entre répartition et capitalisation. Personellement je trouve la répartition indéfendable.

[Jesrad]

Fremeaux : "la répartition fonctionne très bien, vs faites peur aux gens, mr fiorentino"

 

C'est toujours mieux de leur faire peur avec la réalité, que les enfumer avec du pipeau...