Conquête spatiale

[Frenhofer]

il y a 1 minute, Nick de Cusa a dit :

délire d'adoration d'un gourou de la subvention publique ce matin chez les libéraux sur les réseaux sociaux 

C'est un peu binaire comme réaction. On peut apprécier le spectacle sans pour autant être dans l'adoration.

On connait tous le personnage de Musk et sa stratégie de magicien et de chiffons rouges.

[NoName]

il y a une heure, Nick de Cusa a dit :

délire d'adoration d'un gourou de la subvention publique ce matin chez les libéraux sur les réseaux sociaux 

 

Tu te répètes. 

On peut apprécier l'exploit quand même. C'est pas parce que c'est une fusée de la nasale qui a emmené le premier homme sur la lune qu'il faut crier beurk.

 

C'est plutôt toi qui tourne à la monomanie sur le sujet en imaginant une cinquième colonne elonesque sur ce forum 

[Nick de Cusa]

je n'ai précisément pas parlé du forum

[L'affreux]

Je vote pour Nick même si je ne peux pas juger, je ne fréquente pas assez les réseaux sociaux, mais c'est pour contrebalancer le vote négatif parce que les subventions sont toujours une plaie.

[Gilles]

Il y a 2 heures, L'affreux a dit :

Je vote pour Nick même si je ne peux pas juger, je ne fréquente pas assez les réseaux sociaux, mais c'est pour contrebalancer le vote négatif parce que les subventions sont toujours une plaie.

 

Mais si vous n'êtes pas capables de différencier l'admiration envers une prouesse technique impactante et celle envers les subventions qui ont aidé la personne concernée, ça devient cocasse, quand même.

 

Aujourd'hui l'équipe du professeur Machin a découvert un vaccin contre le Sida. Géni... ah non, son labo est subventionné. Sombre paltoquet suceur de sang!

Aujourd'hui le physicien Bidule a publié la toute première théorie faisant le lien entre physique relativiste et physique quantique. Waouh.. ah non, laboratoire public, subventions. Infâme coprolithe, du vent!

[Flashy]

il y a 11 minutes, Gilles a dit :

Mais si vous n'êtes pas capables de différencier l'admiration envers une prouesse technique impactante et celle envers les subventions qui ont aidé la personne concernée, ça devient cocasse, quand même.

 

Aujourd'hui l'équipe du professeur Machin a découvert un vaccin contre le Sida. Géni... ah non, son labo est subventionné. Sombre paltoquet suceur de sang!

Aujourd'hui le physicien Bidule a publié la toute première théorie faisant le lien entre physique relativiste et physique quantique. Waouh.. ah non, laboratoire public, subventions. Infâme coprolithe, du vent!

 

C'est clair que Musk se gave de subventions sur Tesla et ses autres sociétés.
Mais pour SpaceX, je lol un peu plus. J'ai l'impression qu'on lui reproche d'avoir des contrats publics avantageux avec la NASA & consorts. Les subventions éventuellement reçues sont risibles au regard desdits contrats publics (20 millions contre plusieurs milliards).

 

Blue Origin, massivement financée par Jeff Bezos, a aussi des contrats publics avec la NASA.

Je suis même sûr qu'une société comme Rocket Lab, qui dispose du premier pas de tir privé au monde en NZ, a eu à un moment ou un autre des contrats publics ou des facilités données par telle ou telle agence étatique. C'est évident.

 

 

[Nick de Cusa]

la subvention est toujours une malallocation de ressources 

 

Tu nous refais le coup du "et des infimières, et des policiers, et des profs, vous n'en voulez pas !?" oubliant complètement la discussion de savoir s'ils doivent être d'État

 

C'est un argument faussé par le fait que l'État s'est imposé en monopole par la force, au départ c'est de sa faute

 

Alors l'espace, n'en parlons même pas

[Nick de Cusa]

2 minutes ago, Flashy said:

..

Blue Origin, massivement financée par Jeff Bezos, a aussi des contrats publics avec la NASA.

...

ceci n'est pas un argument

[Nick de Cusa]

le coup de la note négative parce qu'on n'aime pas un argument ça fait un peu aigri Gilles

 

pour moi c'est un honneur en tout cas donc merci

[Extremo]

6 minutes ago, Nick de Cusa said:

Tu nous refais le coup du "et des infimières, et des policiers, et des profs, vous n'en voulez pas !?" oubliant complètement la discussion de savoir s'ils doivent être d'État

 

Il y a une très grosse nuance entre défendre les subventions, ce qu'évidemment personne ici n'a fait, et simplement admirer l'exploit malgré les aides étatiques que reçoivent SpaceX et Elon Musk.

 

D'ailleurs, certes on préfèrerait tous une industrie spatiale 100% privée dans un marché libre sans ingérence de l'État, mais en attendant c'est même déjà un bon début qu'il y ait une ouverture à la concurrence et de plus en plus d'initiatives privées (en dépit de la dose crony) dans ce secteur qui traditionnellement avait toujours été le monopole des Etats.

[Gilles]

il y a 11 minutes, Nick de Cusa a dit :

le coup de la note négative parce qu'on n'aime pas un argument ça fait un peu aigri Gilles

 

pour moi c'est un honneur en tout cas donc merci

 

Non du tout, j'ai rien contre le fait de râler contre les subventions, mais j'ai du mal à voir un quelconque argument dans ce que tu as écrit. Surtout si c'est pour venir à ça:

 

Tu nous refais le coup du "et des infimières, et des policiers, et des profs, vous n'en voulez pas !?" oubliant complètement la discussion de savoir s'ils doivent être d'État

 

qui n'a rien, mais absolument rien à voir avec ce qui a été dit. Parmi ceux qui applaudissent l'exploit technique ici, tous préféreraient que ça aie été réalisé avec des fonds 100% privés, c'est évident. Mais ce que tu ne captes pas dans tes messages, c'est que ça n'empêche pas d'applaudir l'exploit technique, justement. Ne fais pas semblant de ne même pas être capable de comprendre ça, s'il-te-plaît. Si tu veux relancer un débat sur le financmeent du spatial va-y, fais toi plaisir, mais pas la peine de lancer des procès en libéralisme pour si peu, car pour le coup c'est bien ça qui fait aigri, ici.

[Flashy]

 

il y a 24 minutes, Nick de Cusa a dit :

ceci n'est pas un argument

 

Les contrats publics ne sont pas de nature à disqualifier tel ou tel acteur privé? Ou c'est une question de montant?

 

il y a 25 minutes, Nick de Cusa a dit :

la subvention est toujours une malallocation de ressources 

 

Tu nous refais le coup du "et des infimières, et des policiers, et des profs, vous n'en voulez pas !?" oubliant complètement la discussion de savoir s'ils doivent être d'État

 

C'est un argument faussé par le fait que l'État s'est imposé en monopole par la force, au départ c'est de sa faute

 

Alors l'espace, n'en parlons même pas

 

Tu as un marché où le public domine très, très, très largement.
De nouveaux acteurs apparaissent. Parmi les gros clients, tu as les acteurs publics. Tu conclus des contrats avec ces derniers. Quel est le problème? 

 

Tu passes d'un duopole à une pluralité d'acteurs. Où est le problème?

 

Un peu comme si tu crachais sur l'enseignement privé parce que l'Etat est omniprésent : bah ouais, mais tu fais avec le contexte dans lequel t'évolues. Dans le spatial, si tu veux des contrats énormes, soit tu fais que dans le satellite, soit tu fais aussi des contrats avec la NASA et consorts. Y a pas 50.000 options (pour l'instant).

 

Est-ce que tu craches sur toutes les applications mobiles utilisant la géolocalisation? L'ensemble du marché des satellites? Parce que, il faut le souligner, ces marchés bénéficient lourdement de l'intervention publique -GPS, lanceurs qui jusque récemment étaient un duopole où le public était très présent-.

[L'affreux]

Il me semble que nous sommes tous d'accord.

C'est sûr que la caisse et David Bowie dans l'espace, c'est cool.  

[(V)]

Je ne vote pas, car j'ai bien du mal a "voter pour voter", mais mon avis est qu'il faut simplement mettre le maximum de moyens dans la conquête spatiale. Puisque l'Etat grille déjà notre fric, autant que ce soit la-dedans plus que dans des projets "culturels humains et solidaires anti-racistes anti-sexistes pour la promotion de la diversité et du vivre ensemble".

 

Je poste ce message surtout pour poser une question :

 

Qui a deja entendu parler de l'AAA = Association des astronautes autonomes ?

 

Qu'en penser ?

 

Il y a un petit livre "Quitter la gravité", peut-être que quelqu'un ici l'a lu ? https://www.amazon.fr/Quitter-gravité-Astronautes-Autonomes/dp/2841620581

[Flashy]

Le 07/02/2018 à 18:30, L'affreux a dit :

Il me semble que nous sommes tous d'accord.

C'est sûr que la caisse et David Bowie dans l'espace, c'est cool.  

 

Au-delà du côté cool ou pas, je veux simplement souligner que condamner ce que fait SpaceX en amalgamant cette dernière entreprise avec Tesla (notamment) est injuste.
SpaceX bénéficie de gros contrats publics. Tesla de subventions énormes. Je trouve que c'est différent : dans le cas de SpaceX, vu la gueule du marché, cela n'a rien de monstrueux ou déconnant. Dans le cas de Tesla, cela relève de l'escroquerie.

Il faut avoir conscience qu'Elon Musk, c'est avant tout un gars qui sait attirer le pigeon pour le plumer. Et ne pas hésiter à critiquer une société comme Tesla. Il n'en reste pas moins que ce n'est pas un pur parasite : il a un côté disruptif, il fait bouger les choses, notamment avec SpaceX. Ce côté disruptif explique sans doute la mansuétude dont il bénéficie : nous ne sommes pas face à la figure du rentier qui utilise les subventions pour sécuriser sa position.

 

A mes yeux, Elon Musk est une simple étape : il annonce de nouveaux entrepreneurs, tout aussi disruptifs, et qui se reposeront bien moins sur la NASA et consorts grâce à un écosystème plus favorable au développement du commerce spatial. Quand Tesla fera faillite, entraînant possiblement SpaceX dans sa chute, d'autres entreprises prendront sa place, car tout le monde saura qu'il y a un marché pour le lancement low-cost.

 

Le 07/02/2018 à 18:38, (V) a dit :

Je ne vote pas, car j'ai bien du mal a "voter pour voter", mais mon avis est qu'il faut simplement mettre le maximum de moyens dans la conquête spatiale. Puisque l'Etat grille déjà notre fric, autant que ce soit la-dedans plus que dans des projets "culturels humains et solidaires anti-racistes anti-sexistes pour la promotion de la diversité et du vivre ensemble".

 

Je poste ce message surtout pour poser une question :

 

Qui a deja entendu parler de l'AAA = Association des astronautes autonomes ?

 

Qu'en penser ?

 

Il y a un petit livre "Quitter la gravité", peut-être que quelqu'un ici l'a lu ? https://www.amazon.fr/Quitter-gravité-Astronautes-Autonomes/dp/2841620581

 

Jamais entendu parler. Mais cela me fait penser au programme spatial amateur danois !

[(V)]

1 hour ago, Flashy said:

 

Jamais entendu parler. Mais cela me fait penser au programme spatial amateur danois !

 

Peux-tu en dire plus ? Une rapide recherche me fait découvrir "Nexo Rocket", c'est bien ce dont il s'agit ? Sur Indiegogo : https://www.indiegogo.com/projects/fund-the-world-s-only-manned-amateur-space-program#/

 

PS : tu es l'auteur du site journal d'un curieux ? (j'aime beaucoup !)

[FabriceM]

il y a 8 minutes, (V) a dit :

PS : tu es l'auteur du site journal d'un curieux ? (j'aime beaucoup !)

Le ‎02‎/‎07‎/‎2017 à 23:51, Flashy a dit :

Je le fignole encore, mais il se trouve là : https://journalduncurieux.com/

 

[Flashy]

il y a 27 minutes, (V) a dit :

 

Peux-tu en dire plus ? Une rapide recherche me fait découvrir "Nexo Rocket", c'est bien ce dont il s'agit ? Sur Indiegogo : https://www.indiegogo.com/projects/fund-the-world-s-only-manned-amateur-space-program#/

 

PS : tu es l'auteur du site journal d'un curieux ? (j'aime beaucoup !)

 

@FabriceM a répondu pour moi 

Oui, c'est moi. Je fais ce que je peux. Je fais des coquilles, je me loupe sur la mise en page (wordpress est chiant sur les sauts de ligne), mais je m'améliore.

[(V)]

Merci @FabriceM pour l'indication  et merci @Flashy pour ce contenu

[Gilles]

Excellent article sur la situation spatiale et l'avenir désormais ombragé de l'Europe et de son tout-public:

 

http://www.paxaquitania.fr/2018/02/new-space-vs-vieille-europe.html

[Adrian]

The Trump administration wants to turn the International Space Station into a commercially run venture, NASA document shows

 

Bonne nouvelle

[Flashy]

Il y a 19 heures, Gilles a dit :

Excellent article sur la situation spatiale et l'avenir désormais ombragé de l'Europe et de son tout-public:

 

http://www.paxaquitania.fr/2018/02/new-space-vs-vieille-europe.html

 

Excellent article.
Et j'avoue ressentir un très grand agacement à la lecture des réactions des gens sur le sujet. La réaction qui m'agace le plus, c'est "l'humain, quelle sale race ! On part polluer l'espace !!!"...

[(V)]

L'article pointe vers celui-ci : https://blog.challenges.fr/supersonique/espace/france-train-de-perdre-bataille-new-space/

qui, de lien en lien, nous fait decouvrir Rocket Lab : "Créé en 2006, la start-up s’est fixé la mission de démocratiser les lancements de petits satellites (moins de 150kg, contre 6 tonnes pour les gros satellites de télécommunications) sur des orbites basses. "Notre objectif est de proposer à la fois un coût très bas, moins de 5 millions de dollars le lancement, et une fréquence de lancements très élevée" https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/aerospatial-rocket-lab-le-petit-spacex-qui-monte-et-veut-concurrencer-arianespace_560793

Planet, qui veut devenir le Google de l’observation spatiale : "Planet exploite une flotte de 200 satellites, dont 140 lancés en 2017, en orbite à 500 km de la Terre. La plupart d’entre eux, dits Dove (colombes), sont de la dimension d’une boîte à chaussures : 30cm sur 10 cm et 10m." https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/planet-la-start-up-californienne-qui-se-reve-en-google-de-l-observation-spatiale_561206

Vector, encore moins cher que Rocket lab : "Vector pousse le low-cost à un niveau encore jamais vu dans l’industrie spatiale : les tirs seront facturés 1,5 millions de dollars pour Vector R (50 à 66kg de charge utile), et 3,5 millions de dollars pour un tir de Vector H (150kg de charge utile)." https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/vector-invente-les-lancements-spatiaux-ultra-low-cost-encore-moins-chers-que-spacex_564514

Virgin Orbit, qu'on ne presente plus https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/virgin-orbit-la-start-up-qui-lance-des-fusees-depuis-un-747_562273

Et Made In Space, le concept le plus excitant, le propice aux reveries des fans de SF : impression 3D dans l'espace, p[our des raisons techniques autant que des questions de cout https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/made-in-space-la-start-up-qui-veut-placer-des-usines-sur-orbite_563715

 

En France, nous avons donc les dingues que @Flashy a mentionnés :  Copenhagen Suborbitals, a l'origine du premier amateur space program comme ils le revendiquent.

 

Mais au-dela des concepts, des projets, des techniques et technologies, une question : comment est-il possible de s'investir dans le domaine spatial quand on part reellement de zero ? Quels sont les business models imaginables pour une start-up du New Space ?

Nos Danois semblent batir leur modele sur le traditionnel modele d'une association / ONG recevant donations et sponsors. Made in Space est peut-etre rellement le plus innovant sur tous les plans... A bien y reflechir nous avons aussi, d'origine europeenne (autrichienne) Red Bull ! Qui aurait cru qu'une marque de soda puisse a ce point s'engager dans une telle voie avec Red Bull Stratos ?

 

Mais il y a aussi le travail exemplaire d'un Frenchy, Octave de Gaulle (petit fils d'un certain general), sur le design spatial et sa societe Spade qui en a émergée : 

http://www.lemonde.fr/m-design-deco/article/2016/02/03/octave-de-gaulle-le-designer-a-la-conquete-de-l-espace_4858515_4497702.html

Sa réflexion, son discours est extrement bien rodé et tout simplement passionnant, de ses premiers mots : "investir le spatial", jusqu'a l'invitation sur laquelle se conclue la video : "si nous partons dans l'espace, que voulons-nous emporter ?"

 

 

C'est peut-etre dans ce dernier exemple que je trouve la perspective la plus inspirante pour tenter d'approcher, par une strategie indirecte, ce fameux "New Space".

Qu'en pensez-vous ? Au-dela du constat dressé dans l'excellent article partagé par @Gilles , quelles pourraient donc etre les strategies, quels seraient les business models favorisant une génération de start-ups européennes tournées vers ce new space dream ?

[(V)]

Petite liste de startups du New Space, a compléter au fil des faillites (rapides dans le secteur) et des nouvelles créations (clairement portées par un effet de mode frénétique dans le petit monde des "space angels" comme certains aiment se nommer) :

 

- Accès à l’espace : Rocket Plane, Zero2Infinity, German Orbital Systems, Open Cosmos, Ripple Aerospace

 

- Services en orbite : D-Orbit, Effective Space Solutions

 

- Services de conception en ligne : Valispace

 

- Réseaux d’antennes et segments sol, centres de mission : RBC Signals, Leaf Space, Spaceit

 

- Télécommunications et communications laser : Kaskilo, Vialight Communications

 

- Service Machine-to-machine : SAT4M2M, Astrocast, Magnitude

 

- Satellites d’observation de la Terre : Iceye, Hypercubes, Reaktor space Lab, VEOWARE

 

- Exploitation et distribution des images spatiales : CLOUDEO, UrbanAI, Mundialis, Space Analyser

 

- Geo-intelligence : KLEOS

 

- Services spécialisés (santé, agriculture, etc.) : Dipteron, Eyve, Farmscanner, Blue Dot Solutions

 

- Exploration du système solaire : ispace, O’sol, PT Scientists

 

- Vols habités : Space nation, Search+

 

- Nano-satellites : Nanoavionics, CISSCOOL, Enduro

 

- Propulsion électrique : Neumann Space, Thrustme, Exotrail

 

- Commerce : Space / Store

 

...

Le modele economique de la quasi totalite de ces structures reste pour le moins mysterieux... Space nation par exemple... Qu'est-ce que c'est que cette arnaque ?? Search+... 

[Antoninov]

On 2/7/2018 at 6:38 PM, (V) said:

Qui a deja entendu parler de l'AAA = Association des astronautes autonomes ?

 

Qu'en penser ?

 

Il y a un petit livre "Quitter la gravité", peut-être que quelqu'un ici l'a lu ? https://www.amazon.fr/Quitter-gravité-Astronautes-Autonomes/dp/2841620581

 

 

Je l'ai dans ma bibliothèque. Un peu cocasse, un peu philosophique. C'est plutôt un exercice intéressant d'écriture, mais pas plus que ça.

[(V)]

Un peu de poésie spatiale, exactement ce que je cherche en ce moment

 

Je viens de terminer Impasse de l'espace de Serge Brunier, et j'ai besoin de retrouver le plaisir de rêver...  

[Soda]

Elon Musk a une nouvelle lubie, crée une constellation de satellites en orbite a 1500 km pour fournir du haut débit à tout le monde.

[Bézoukhov]

il y a 9 minutes, Soda a dit :

Elon Musk a une nouvelle lubie, crée une constellation de satellites en orbite a 1500 km pour fournir du haut débit à tout le monde.

 

[FabriceM]

Il y a 4 heures, Soda a dit :

Elon Musk a une nouvelle lubie, crée une constellation de satellites en orbite a 1500 km pour fournir du haut débit à tout le monde.

 

Ca n'est pas une lubie. C'est son coup de com périodique. Une part essentielle de son business model.

[Bézoukhov]

Je change mes plans de vacances : https://www.lemonde.fr/cosmos/article/2018/07/25/un-vaste-lac-d-eau-liquide-decouvert-dans-le-pole-sud-de-mars_5335844_1650695.html