Johnnieboy Posté 29 octobre 2019 Signaler Share Posté 29 octobre 2019 Pour moi, je maintiens : si je devais parier, ça serait sur la Finlande, pas sur la Suède. Les Finlandais sont culturellement plus éloignés de nous que les Suédois, la Finlande possède une minorité russophone, la Finlande partage une longue frontière avec la Russie. 1 Lien vers le commentaire
NoName Posté 29 octobre 2019 Signaler Share Posté 29 octobre 2019 le seul pays que je vois poutine capable d'nevahir c'est la biélorussie parce que c'est littéralement un fucking pays du tiers monde planté entre l'europe et la russie et que tout le monde s'ne fout et personne sait ou c'est sur la carte. Quand je parle de distance, je parle pas géographie mais représentations culturelles. Et la suède, dans nos représentations mentale (l'opinion publique quoi) c'est clairement beaucoup plus proche de nous que l'Ukraine, ça fait partie de l'Occident civilisé, dans la catégroei différent-mais-pas-trop, avec les Pays-Bas et le Danemark par exemple. A mon avis, pour la plupart des gens, la Suède c'est plus proche de nous culturellement que la République Tchèque ou la Croatie alors que c'est littéralement de l'autre côté de l'Allemagne et de l'Italie. Et notez bien, je parle de proximité dans nos représentation, pas dans notre affection. Je pense qu'il y a beaucoup plus de français proches du Maghreb que de la Suède, mais même eux à mon avis te diront que la France ça resemble plus à la Suède qu'au Maroc. Comme l'a dit Solomos, ce qui nous fait peur c'est que si la Suède ou la Finlance est attaqué, alors on casse une barrière mentale qui est celle des pays "comme nous (le first world développé)" et que dès lors, la France et toute l'Europe développée pourrait tout aussi bien figurer sur la liste 3 Lien vers le commentaire
Tramp Posté 29 octobre 2019 Signaler Share Posté 29 octobre 2019 La Suède a été un acteur majeur de la guerre de 30 ans par exemple. Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 29 octobre 2019 Signaler Share Posté 29 octobre 2019 25 minutes ago, NoName said: le seul pays que je vois poutine capable d'nevahir c'est la biélorussie parce que c'est littéralement un fucking pays du tiers monde planté entre l'europe et la russie et que tout le monde s'ne fout et personne sait ou c'est sur la carte. Alors que c'est l'un des rares dont je suis à peu près certains qu'il ne touchera pas car il est totalement vassalisé à Moscou. 2 Lien vers le commentaire
Moustachu Posté 30 octobre 2019 Signaler Share Posté 30 octobre 2019 Il y a 10 heures, Marlenus a dit : Alors que c'est l'un des rares dont je suis à peu près certains qu'il ne touchera pas car il est totalement vassalisé à Moscou. Pas besoin d'envahir en effet : ils sont en train de discuter pour fusionner (en fédération ou confédération je sais plus). Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 30 octobre 2019 Signaler Share Posté 30 octobre 2019 Si on considère l'Etat de droit comme une part de la culture occidentale alors non, l'Est n'y est pas. Sinon ils sont autant européens que nous. Lien vers le commentaire
Zagor Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 Il y a 14 heures, Mathieu_D a dit : Si on considère l'Etat de droit comme une part de la culture occidentale alors non, l'Est n'y est pas. Sinon ils sont autant européens que nous. De quels pays de l'Est parles tu? Car même la Hongrie qui est la moins à cheval sur l'Etat de droit est bien plus proche dans ce domaine de l'Europe occidentale que du reste du monde. Et des pays comme la tchéquie ou les pays baltes sont plus respectueux de l'Etat de droit que la France (et même la Hongrie dépasse la France en terme de liberté économique). https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2019/map 1 Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 Il y a 5 heures, Zagor a dit : Car même la Hongrie qui est la moins à cheval sur l'Etat de droit est bien plus proche dans ce domaine de l'Europe occidentale que du reste du monde. Et des pays comme la tchéquie ou les pays baltes sont plus respectueux de l'Etat de droit que la France (et même la Hongrie dépasse la France en terme de liberté économique). https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2019/map ici aussi : https://www.heritage.org/index/ranking Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 7 hours ago, Zagor said: De quels pays de l'Est parles tu? Car même la Hongrie qui est la moins à cheval sur l'Etat de droit est bien plus proche dans ce domaine de l'Europe occidentale que du reste du monde. Et des pays comme la tchéquie ou les pays baltes sont plus respectueux de l'Etat de droit que la France (et même la Hongrie dépasse la France en terme de liberté économique). https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2019/map Ces pays sont à l'Ouest maintenant, non ? L'Etat de droit ce n'est pas équivalent aux libertés économiques sinon. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 Pour être à l’Ouest, il faut être catholique ou protestant. Sans jeu de mot. Lien vers le commentaire
Moustachu Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 L'Occident semble être un concept fluide... Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 Il y a 1 heure, Tramp a dit : Pour être à l’Ouest, il faut être catholique ou protestant. Sans jeu de mot. La frontière de l'Occident, c'est celle du Schisme de 1054. 2 Lien vers le commentaire
Moustachu Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 il y a 3 minutes, Rincevent a dit : La frontière de l'Occident, c'est celle du Schisme de 1054. Donc la Pologne c'est l'Occident ? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 il y a 3 minutes, Moustachu a dit : Donc la Pologne c'est l'Occident ? Oui, ainsi que la Roumanie. 1 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 il y a 2 minutes, Tramp a dit : Oui, ainsi que la Roumanie. La Roumanie est majoritairement orthodoxe. Donc non. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 il y a 23 minutes, Rincevent a dit : La Roumanie est majoritairement orthodoxe. Donc non. Ils sont très fortement catholiques et ils sont latins. Lien vers le commentaire
Fagotto Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 C'est très latin la Roumanie, avant Budapest c'était un mini-PAris. La littérature roumaine est très francophile. 1 Lien vers le commentaire
Moustachu Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 il y a 1 minute, Tramp a dit : Ils sont très fortement catholiques et ils sont latins. Tu as dit catholique / protestant pas latin. Et non ils sont orthodoxes (80%+). Bref c'est pas trop claire comme définition... Lien vers le commentaire
Fagotto Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 Pas claire, et pas forcément très utile au final.. Lien vers le commentaire
Philiber Té Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 On 10/31/2019 at 10:20 AM, Moustachu said: L'Occident semble être un concept fluide... Il faut lire Wikibéral : https://www.wikiberal.org/wiki/Occident#Qu.27est-ce_que_l.27Occident_.3F Quote Si la notion de civilisation ne s'oppose pas à l'universalisme des libéraux (car être traité de la même manière - Rule of Law - ne réclame pas des individus qu'ils soient identiques), n'y a-t-il pas cependant, sous les différents visages de l'Autre, un unique Même fondamental qui ferait que sous l'apparence des choses une même structure d'opposition se retrouve et divise courants religieux, politiques, scientifiques, de tous temps et de tous lieux ? L'Occident n'est-il qu'une notion-refuge pour des collectivistes-culturalistes crispés face à l'Islam ou à tendance conservatrice (Edmund Burke, Louis Rougier) ? On 10/31/2019 at 10:23 AM, Rincevent said: La frontière de l'Occident, c'est celle du Schisme de 1054. On 10/31/2019 at 10:33 AM, Rincevent said: La Roumanie est majoritairement orthodoxe. Donc non. L'héritage grec, sans les grecs. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 31 octobre 2019 Signaler Share Posté 31 octobre 2019 On 10/31/2019 at 11:16 AM, Philiber Té said: L'héritage grec, sans les grecs. Bah oui. De même que le christianisme, c'est (entre autres) l'héritage juif, sans les Juifs. 2 Lien vers le commentaire
DeadBot Posté 3 novembre 2019 Signaler Share Posté 3 novembre 2019 L'Ukraine c'est assez tragique, leur PIB/habitant est la moitié de celui de la Chine et inférieur à pas mal de pays africains. Difficile d'imaginer que les habitants d'un pays de culture relativement européenne galèrent autant. La Biélorussie fait étonnamment beaucoup mieux (PIB/habitant plus du double). L'absence de guerre civile et la "stabilité" politique aident, j'imagine. Il n'est pas non plus impossible que les chiffres biélorusses soient complètement bidonnés Lien vers le commentaire
Moustachu Posté 4 novembre 2019 Signaler Share Posté 4 novembre 2019 Le 03/11/2019 à 11:18, DeadBot a dit : Difficile d'imaginer que les habitants d'un pays de culture relativement européenne galèrent autant. Pourquoi ? Etre européen est une caution pour être prospère et développé ? Lien vers le commentaire
Solomos Posté 4 novembre 2019 Signaler Share Posté 4 novembre 2019 On 11/3/2019 at 11:18 AM, DeadBot said: L'Ukraine c'est assez tragique, leur PIB/habitant est la moitié de celui de la Chine et inférieur à pas mal de pays africains. Difficile d'imaginer que les habitants d'un pays de culture relativement européenne galèrent autant. La Biélorussie fait étonnamment beaucoup mieux (PIB/habitant plus du double). L'absence de guerre civile et la "stabilité" politique aident, j'imagine. Il n'est pas non plus impossible que les chiffres biélorusses soient complètement bidonnés Les chiffres ukrainiens sont peut-être sous-évalués parce que l'économie tourne massivement au black. Mais bon, "relativement européen" ne veut pas dire grand chose Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 4 novembre 2019 Signaler Share Posté 4 novembre 2019 Il y a 2 heures, Solomos a dit : Mais bon, "relativement européen" ne veut pas dire grand chose Surtout quand tu as de telles différences entre les divers coins du pays. Lemberg n'a rien à voir avec Donetsk, et les deux sont assez éloignées culturellement de Kiev, chacune à sa manière. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 4 novembre 2019 Signaler Share Posté 4 novembre 2019 40 minutes ago, Rincevent said: Lemberg Tu as quelques dénominations de retard ! Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 4 novembre 2019 Signaler Share Posté 4 novembre 2019 Un passage intéressant de la brochure distribuée par le gouvernement suédois : Citation The Swedish leaflet states explicitly that any messages of surrender after any invasion should be ignored. “If Sweden is attacked by another country, we will never give up,” says the brochure. “All information to the effect that resistance is to cease is false.” For all the criticism of the leaflet and accusations of scaremongering, that is clearly a message the Swedish authorities want to get through. The leaflet has been translated into Arabic, Somali, and a host of other languages to reach recently arrived migrants, and those communities will also find their young men and women conscripted into the armed forces. https://www.reuters.com/article/us-apps-sweden-commentary/commentary-why-neutral-peaceful-sweden-is-preparing-for-war-idUSKCN1IV27N Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 4 novembre 2019 Signaler Share Posté 4 novembre 2019 Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit : Tu as quelques dénominations de retard ! C'était intentionnel. Lemberg allait bien mieux quand elle était régie par les Habsbourg. Lien vers le commentaire
DeadBot Posté 5 novembre 2019 Signaler Share Posté 5 novembre 2019 Il y a 20 heures, Moustachu a dit : Pourquoi ? Etre européen est une caution pour être prospère et développé ? Dans l'imaginaire collectif, l'Europe est une région prospère et développée, oui. C'est pour ça que plus de gens sont prêts à prendre des risques pour venir illégalement en Europe qu'au Pakistan, Vietnam ou Ouganda. Lien vers le commentaire
Moustachu Posté 5 novembre 2019 Signaler Share Posté 5 novembre 2019 il y a une heure, DeadBot a dit : Dans l'imaginaire collectif, l'Europe est une région prospère et développée, oui. C'est pour ça que plus de gens sont prêts à prendre des risques pour venir illégalement en Europe qu'au Pakistan, Vietnam ou Ouganda. Ben non. Les immigrés ne viennent pas dans les pays perçus comme prospère, ils viennent dans des pays qui sont prospères. Tu en connais beaucoup d'immigrés s'installer en Ukraine justement ? Lien vers le commentaire
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