Poutine et la Russie

[Johnnieboy]

Pour moi, je maintiens : si je devais parier, ça serait sur la Finlande, pas sur la Suède. Les Finlandais sont culturellement plus éloignés de nous que les Suédois, la Finlande possède une minorité russophone, la Finlande partage une longue frontière avec la Russie.

[NoName]

le seul pays que je vois poutine capable d'nevahir c'est la biélorussie parce que c'est littéralement un fucking pays du tiers monde planté entre l'europe et la russie et que tout le monde s'ne fout et personne sait ou c'est sur la carte.

 

Quand je parle de distance, je parle pas géographie mais représentations culturelles. Et la suède, dans nos représentations mentale (l'opinion publique quoi) c'est clairement beaucoup plus proche de nous que l'Ukraine, ça fait partie de l'Occident civilisé, dans la catégroei différent-mais-pas-trop, avec les Pays-Bas et le Danemark par exemple. A mon avis, pour la plupart des gens, la Suède c'est plus proche de nous culturellement que la République Tchèque ou la Croatie alors que c'est littéralement de l'autre côté de l'Allemagne et de l'Italie.

 

Et notez bien, je parle de proximité dans nos représentation, pas dans notre affection. Je pense qu'il y a beaucoup plus de français proches du Maghreb que de la Suède, mais même eux à mon avis te diront que la France ça resemble plus à la Suède qu'au Maroc.

 

Comme l'a dit Solomos, ce qui nous fait peur c'est que si la Suède ou la Finlance est attaqué, alors on casse une barrière mentale qui est celle des pays "comme nous (le first world développé)" et que dès lors, la France et toute l'Europe développée pourrait tout aussi bien figurer sur la liste

[Tramp]

La Suède a été un acteur majeur de la guerre de 30 ans par exemple. 

[Marlenus]

25 minutes ago, NoName said:

le seul pays que je vois poutine capable d'nevahir c'est la biélorussie parce que c'est littéralement un fucking pays du tiers monde planté entre l'europe et la russie et que tout le monde s'ne fout et personne sait ou c'est sur la carte.

Alors que c'est l'un des rares dont je suis à peu près certains qu'il ne touchera pas car il est totalement vassalisé à Moscou.

[Moustachu]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

Alors que c'est l'un des rares dont je suis à peu près certains qu'il ne touchera pas car il est totalement vassalisé à Moscou.

 

Pas besoin d'envahir en effet : ils sont en train de discuter pour fusionner (en fédération ou confédération je sais plus).

[Mathieu_D]

Si on considère l'Etat de droit comme une part de la culture occidentale alors non, l'Est n'y est pas.

Sinon ils sont autant européens que nous.

[Zagor]

Il y a 14 heures, Mathieu_D a dit :

Si on considère l'Etat de droit comme une part de la culture occidentale alors non, l'Est n'y est pas.

Sinon ils sont autant européens que nous.

 

De quels pays de l'Est parles tu?

Car même la Hongrie qui est la moins à cheval sur l'Etat de droit est bien plus proche dans ce domaine de l'Europe occidentale que du reste du monde. Et des pays comme la tchéquie ou les pays baltes sont  plus respectueux de l'Etat de droit que la France (et même la Hongrie dépasse la France en terme de liberté économique).

https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2019/map

[Rübezahl]

Il y a 5 heures, Zagor a dit :

Car même la Hongrie qui est la moins à cheval sur l'Etat de droit est bien plus proche dans ce domaine de l'Europe occidentale que du reste du monde. Et des pays comme la tchéquie ou les pays baltes sont  plus respectueux de l'Etat de droit que la France (et même la Hongrie dépasse la France en terme de liberté économique).

https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2019/map

ici aussi : https://www.heritage.org/index/ranking

[Mathieu_D]

7 hours ago, Zagor said:

 

De quels pays de l'Est parles tu?

Car même la Hongrie qui est la moins à cheval sur l'Etat de droit est bien plus proche dans ce domaine de l'Europe occidentale que du reste du monde. Et des pays comme la tchéquie ou les pays baltes sont  plus respectueux de l'Etat de droit que la France (et même la Hongrie dépasse la France en terme de liberté économique).

https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2019/map

Ces pays sont à l'Ouest maintenant, non ?

L'Etat de droit ce n'est pas équivalent aux libertés économiques sinon.

[Tramp]

Pour être à l’Ouest, il faut être catholique ou protestant. Sans jeu de mot. 

[Moustachu]

L'Occident semble être un concept fluide...

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Pour être à l’Ouest, il faut être catholique ou protestant. Sans jeu de mot. 

La frontière de l'Occident, c'est celle du Schisme de 1054.

[Moustachu]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

La frontière de l'Occident, c'est celle du Schisme de 1054.

 

Donc la Pologne c'est l'Occident ?

[Tramp]

il y a 3 minutes, Moustachu a dit :

 

Donc la Pologne c'est l'Occident ?

 

Oui, ainsi que la Roumanie. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Oui, ainsi que la Roumanie. 

La Roumanie est majoritairement orthodoxe. Donc non.

[Tramp]

il y a 23 minutes, Rincevent a dit :

La Roumanie est majoritairement orthodoxe. Donc non.

 

Ils sont très fortement catholiques et ils sont latins. 

[Fagotto]

C'est très latin la Roumanie, avant Budapest c'était un mini-PAris. La littérature roumaine est très francophile.

[Moustachu]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

Ils sont très fortement catholiques et ils sont latins. 

 

Tu as dit catholique / protestant pas latin.

Et non ils sont orthodoxes (80%+).

Bref c'est pas trop claire comme définition...

[Fagotto]

Pas claire, et pas forcément très utile au final..

[Philiber Té]

On 10/31/2019 at 10:20 AM, Moustachu said:

L'Occident semble être un concept fluide...

 

Il faut lire Wikibéral :

https://www.wikiberal.org/wiki/Occident#Qu.27est-ce_que_l.27Occident_.3F

Quote

Si la notion de civilisation ne s'oppose pas à l'universalisme des libéraux (car être traité de la même manière - Rule of Law - ne réclame pas des individus qu'ils soient identiques), n'y a-t-il pas cependant, sous les différents visages de l'Autre, un unique Même fondamental qui ferait que sous l'apparence des choses une même structure d'opposition se retrouve et divise courants religieux, politiques, scientifiques, de tous temps et de tous lieux ?

L'Occident n'est-il qu'une notion-refuge pour des collectivistes-culturalistes crispés face à l'Islam ou à tendance conservatrice (Edmund Burke, Louis Rougier) ?

 

 

On 10/31/2019 at 10:23 AM, Rincevent said:

La frontière de l'Occident, c'est celle du Schisme de 1054.

On 10/31/2019 at 10:33 AM, Rincevent said:

La Roumanie est majoritairement orthodoxe. Donc non.

 

L'héritage grec, sans les grecs.

 

[Rincevent]

On 10/31/2019 at 11:16 AM, Philiber Té said:

L'héritage grec, sans les grecs.

 

Bah oui. De même que le christianisme, c'est (entre autres) l'héritage juif, sans les Juifs.

[DeadBot]

L'Ukraine c'est assez tragique, leur PIB/habitant est la moitié de celui de la Chine et inférieur à pas mal de pays africains. Difficile d'imaginer que les habitants d'un pays de culture relativement européenne galèrent autant. La Biélorussie fait étonnamment beaucoup mieux (PIB/habitant plus du double). L'absence de guerre civile et la "stabilité" politique aident, j'imagine. Il n'est pas non plus impossible que les chiffres biélorusses soient complètement bidonnés

 

[Moustachu]

Le 03/11/2019 à 11:18, DeadBot a dit :

Difficile d'imaginer que les habitants d'un pays de culture relativement européenne galèrent autant.

 

Pourquoi ? Etre européen est une caution pour être prospère et développé ?

 

[Solomos]

On 11/3/2019 at 11:18 AM, DeadBot said:

L'Ukraine c'est assez tragique, leur PIB/habitant est la moitié de celui de la Chine et inférieur à pas mal de pays africains. Difficile d'imaginer que les habitants d'un pays de culture relativement européenne galèrent autant. La Biélorussie fait étonnamment beaucoup mieux (PIB/habitant plus du double). L'absence de guerre civile et la "stabilité" politique aident, j'imagine. Il n'est pas non plus impossible que les chiffres biélorusses soient complètement bidonnés

 

 

Les chiffres ukrainiens sont peut-être sous-évalués parce que l'économie tourne massivement au black.

Mais bon, "relativement européen" ne veut pas dire grand chose

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Solomos a dit :

Mais bon, "relativement européen" ne veut pas dire grand chose

Surtout quand tu as de telles différences entre les divers coins du pays. Lemberg n'a rien à voir avec Donetsk, et les deux sont assez éloignées culturellement de Kiev, chacune à sa manière. 

[Mathieu_D]

40 minutes ago, Rincevent said:

 Lemberg

Tu as quelques dénominations de retard !

[Johnnieboy]

Un passage intéressant de la brochure distribuée par le gouvernement suédois : 


 

Citation

The Swedish leaflet states explicitly that any messages of surrender after any invasion should be ignored. “If Sweden is attacked by another country, we will never give up,” says the brochure. “All information to the effect that resistance is to cease is false.” For all the criticism of the leaflet and accusations of scaremongering, that is clearly a message the Swedish authorities want to get through. The leaflet has been translated into Arabic, Somali, and a host of other languages to reach recently arrived migrants, and those communities will also find their young men and women conscripted into the armed forces.

https://www.reuters.com/article/us-apps-sweden-commentary/commentary-why-neutral-peaceful-sweden-is-preparing-for-war-idUSKCN1IV27N

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Tu as quelques dénominations de retard !

C'était intentionnel. Lemberg allait bien mieux quand elle était régie par les Habsbourg.

[DeadBot]

Il y a 20 heures, Moustachu a dit :

 

Pourquoi ? Etre européen est une caution pour être prospère et développé ?

 

 

Dans l'imaginaire collectif, l'Europe est une région prospère et développée, oui. C'est pour ça que plus de gens sont prêts à prendre des risques pour venir illégalement en Europe qu'au Pakistan, Vietnam ou Ouganda. 

[Moustachu]

il y a une heure, DeadBot a dit :

 

Dans l'imaginaire collectif, l'Europe est une région prospère et développée, oui. C'est pour ça que plus de gens sont prêts à prendre des risques pour venir illégalement en Europe qu'au Pakistan, Vietnam ou Ouganda. 

 

Ben non. Les immigrés ne viennent pas dans les pays perçus comme prospère, ils viennent dans des pays qui sont prospères. Tu en connais beaucoup d'immigrés s'installer en Ukraine justement ?