Parti anarcap

[Rincevent]

Ah, et même si ça me brise le coeur, il faudrait éviter de se faire appeler "libéraux" ou "capitalistes" ou "individualistes" c'est trop connoté négativement.

Ils croient qu'on a les pieds fourchus ? Ôtons nos grolles et montrons-leur. On n'a pas à avoir honte de ce que nous sommes. Au contraire.

[Mathieu_D]

Je pense également que ce n'est pas possible de se présenter comme libéral. Libertarien ça doit pouvoir se tenter.

Aller, trouvons une litote, disons que moi, ce que je vise, c'est le prospérisme.

[pankkake]

le prospérisme.

Oh oui !!!

[Mathieu_D]

Oh oui !!!

Bon ça a déjà été utilisé en fait.

[sans]

Rincevent, c'est très poétique mais il faut être réaliste : si on envisage la politique on ne peut pas se permettre de perdre des points devants les chiens de Pavlov électeurs.

Un nouveau mot donc. J'adore Prospérisme, mais après des petites recherches j'ai vu que ça a déjà été pris par des démagos socialistes de droite.

L'idée, c'est de prendre un mot qui n'est pas connoté politiquement et qui est seulement vu comme positif, puis de lui coller un -isme à la fin.

[pankkake]

Dommage, je nous voyais déjà avec une mascotte nommée Prosper.

[Raffarin2012]

prospérisme.

Bon ça a déjà été utilisé en fait.

"Prospéritarisme" est libre .

[Rincevent]

Rincevent, c'est très poétique mais il faut être réaliste : si on envisage la politique on ne peut pas se permettre de perdre des points devants les chiens de Pavlov électeurs.

Si on abandonne le vocabulaire, on finira par abandonner nos idées. Nom de nom, le libéralisme, c'est bien, et on a deux ou trois siècles de tradition intellectuelle derrière nous pour le prouver.

Pour la rhétorique, il n'y a pas à avoir honte. Ce sont nos adversaires qui doivent avoir honte de proposer leurs solutions inhumaines. Et c'est notre rôle de remettre la morale à l'endroit. Si nous abandonnons cette mission, nous partons perdants.

[sans]

J'adore le concept, mais la politique n'est ni morale, ni pudique, ni humaine. C'est du gros marketing et de la manipulation mentale.

[Rincevent]

Et derrière, il y a pourtant du fond (sinon, qu'est-ce qu inous différencierait de nos ennemis ?). Avoir raison et en même temps se comporter comme un salopard est parfaitement possible.

[pankkake]

cf. liberaux.org

Mais sinon, oui c'est complètement de la manipulation mentale. Y a pas des libéraux experts en marketing volontaires ?

[Chitah]

Dans la vie politique française, y'a-t-il de la place pour de l'intelligence?

C'est la question du soir.

[JackieV]

Un tel parti ne verra jamais le jour, parce que s'il voyait le jour cela voudrait dire que les libertariens sont sortis de leur monde parallèle pour se heurter à la réalité. Ce qui est impossible.

[JackieV]

Parti libertarien : il faut être stratégiques. 4 éléments dont on peut s'inspirer. Pas forcément sympathique, mais il ne s'agit pas d'être sympathiques.

http://www.contrepoi...es-libertariens

Si le 'plan' fonctionne comme prévu (mais tout de même, il y a peu de chance) vous serez à peu prêt l'équivalent d'un Lutte Ouvrière de droite. Je ne sais pas, toutefois, si cela serait une bonne ou une mauvaise chose pour le parti authentiquement libéral, électoralement (il existera peut-être d'ici là, qui sait).

Le P-Lib espagnol correspond à peu près à la description du "parti" faite dans l'article, soit dit en passant. Sectaire et tout. Je peux me tromper cela dit, je les suis de loin.

[jubal]

Jubal, tu sais très bien ce que je veux dire. Il nait un projet libéral tous les jours, avec des bonnes volontés qui ne veulent surtout pas rejoindre d'autres organisations pour les faire grossir, mais veulent réinventer la poudre. Avec leur nom dessus. Après 6 mois, ils sont exténués et le projet stagne, voire s'éteint.

Quand tu demandes de l'aide, plein de doigts se lèvent, et il ne reste pas grand monde au moment de finaliser le RdV.

Je comprend ta frustration et j'admire ton initiative, beaucoup de gens parlent et peu agissent c'est un fait.

Mais quand même cet appel a voter Sarkozy, est ce que ça ne contribue pas au manque de soutient pour le PLD ?

Un appel a voter Melanchon au moins aurait créer le buzz, mais Sarkozy ? Désolé de revenir la dessus c'est pas forcement judicieux ni sympa, mais je m'interroge encore.

[Aurel]

Il se trouve que nos candidats cherchent a obtenir le vote d'electeurs… Qui votent. Donc qui votent à la presidentielle , scrutin pour lequel le taux de participation est plus eleve que les législatives. Se retirer de la presidentielle aurait séduit un petit public qui ne vote pas ET qui est libéral… Mais qui n'aurait pas plus voté ensuite.

Si on sort du tout petit milieu de libertariens orthodoxes qui ont longuement réfléchi et débattu de toutes les questions abordées ici, le public que nous visons se classe à droite, pour partie plutôt au centre, pour partie plus droitière pour des raisons sociétales (sécurité, immigration, laïcité…). Et la plupart de ceux que nos candidats ont rencontré ont voté Bayrou ou Sarko au 1er tour, même s'ils n'étaient pas les candidats de leurs rêves.

[no treason]

La courageuse création du Parti libertarien belge est l'exemple à suivre…

[Arturus]

Si on abandonne le vocabulaire, on finira par abandonner nos idées. Nom de nom, le libéralisme, c'est bien, et on a deux ou trois siècles de tradition intellectuelle derrière nous pour le prouver.

+1

Lorsque les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté.

Confucius

Les gauchistes ont une furieuse tendance à réécrire l'histoire à leur avantage et à se donner le beau rôle. Face à cela, les libéraux doivent assumer leur héritage et rétablir la vérité.

[Lancelot]

Si on abandonne le vocabulaire, on finira par abandonner nos idées. Nom de nom, le libéralisme, c'est bien, et on a deux ou trois siècles de tradition intellectuelle derrière nous pour le prouver.

Pour la rhétorique, il n'y a pas à avoir honte. Ce sont nos adversaires qui doivent avoir honte de proposer leurs solutions inhumaines. Et c'est notre rôle de remettre la morale à l'endroit. Si nous abandonnons cette mission, nous partons perdants.

+1 aussi. On parlait d'un parti anarcap, à la base. Anarcap. Une fois que ce mot-là est lancé, toute précaution oratoire devient futile et on peut distribuer des baffes tranquillement.

D'ailleurs il y aurait de quoi s'inspirer sur ce sujet de la galaxie identitaire/xénophobe/etc. qui grâce à quelques auteurs de talent et une bonne base militante est précisément depuis quelques temps en train de récupérer le vocabulaire gauchiste à leur sujet, de le retourner et de leur fourrer dans la gueule. Tout en continuant à s'entre-excommunier gaiement. Et je parle d'un phénomène bien plus récent que le FN.

[TODA]

… Qui aujourd'hui est prêt à se battre pour un résultat dans 50 ans ?

Moi,……( et je ne suis pas la seule, et chuttt…, je connais les nids)

[TODA]

C'est ce que ffont tout ceux qui publient sur Contrepoints et d'autre sites.

C'est ce que font Aurel et les membre du PLD

Voilà, déjà, pour ce qui est du 'strictement libéral"

Mais il existe aussi d'autres "profils", d'autres personnes de conviction, qui certes dans d'autres domaines, se battent pour faire progresser la compréhension de leurs convictions, de façon atemporelle…

[TODA]

En choisissant Bayrou, ils ont rallongé de 50 ans supplémentaires au minimum.

Mon cher Salatomatonion, vous me copierez 10 fois

"Ne jamais oublier la règle de base:r ce que l'on voit, et ce que l'on ne voit pas"

[TODA]

Le discours qui a été retenu de Bayrou c'est la crainte de l'avenir sans équilibre budgétaire. Ça fournira une porte d'entrée au parti anarcap pour entrer dans les chaumières.

(ou pas)

Le discours qui a été retenu de Bayrou c'est la crainte de l'avenir sans équilibre budgétaire.

Oui, j'appellerai cela u n des plus petits dénominateur commun

Ça fournira une porte d'entrée au parti anarcap pour entrer dans les chaumières.

(ou pas)

C."est une très bonne chose, cela correspond à une prise de conscience du problème par un nombre important d'individus, à ne pas négliger…

C"est justement là, le moment de "faire sérieux", et non pas de laisser le premier rigolo venu s'immiscer subrepticement dans la baraque et faire main basse sur le butin…

Même si pour les super intellectuels que sont la plupart des libéraux, c'est une évidence, je pense que nous devrions être plus respectueux des efforts de "pédagogie" qu'a effectué François Bayrou, et lui reconnaître ce succès, …

Cette prise de conscience est irréversible, va continuer à s"étendre, et finira forcément un jour par donner le résultat attendu…

(Plus de budget en déficit, cela peut quand même remettre un peu à leur place les politiciens et cela constituera, un jour ou l'autre, une étape capitale dans la vie de notre pays!=

[TODA]

Il faudrait arrêter d'appeler libéraux des partis qui augmentent la dépense publique déjà délirante d'une sociale démocratie européenne.

Qu'ils se nomment libéraux, c'est triste, mais leur action en fait une simple fraude.

on est bien d'accord!

……

Comme d'appeler une fois tous les 5 ans à voter poour un neuneu bouseux sans espoir ?

Vous aussi, Mon cher Nick, , vous me copierez 10 fois

"Ne jamais oublier la règle de base:r ce que l'on voit, et ce que l'on ne voit pas"

[TODA]

J'aimerais savoir si le soutien à Bayrou 2.0 a été profitable. Non parce qu'on en a débattu en 2007 puis cette année, et à chaque fois on oublie de refaire une analyse ensuite sur le bilan.

Bonne question, merci de l'avoir posée…

Bon, mon point de vue est le mien, c'est pas vu de Paris et des staff cortiqués, mais, au raz des pâquerettes , vu de mon jardin en ma lointaine province où je continue à fréquenter des tas de non libéraux, dont quelques militants 'Modem'…

Bon, donc pour moi perso, ce soutiens au candidat Bayrou pour les présidentielles fût une bonne chose, et localement, cela me fait une bonne base simple et non équivoque pour développer des dialogues …

Les "passionnes de politique" locaux commencent à me connaître, et mes paradoxes les font chercher à comprendre, …résultat des courses, de nombreux potes +/- voir pas du tout libéraux se mettent à lire Contrepoints, H16, voir Frédérique Bastiat dans sa récente réédition…

Si on abandonne le vocabulaire, on finira par abandonner nos idées. Nom de nom, le libéralisme, c'est bien, et on a deux ou trois siècles de tradition intellectuelle derrière nous pour le prouver.

Pour la rhétorique, il n'y a pas à avoir honte. Ce sont nos adversaires qui doivent avoir honte de proposer leurs solutions inhumaines. Et c'est notre rôle de remettre la morale à l'endroit. Si nous abandonnons cette mission, nous partons perdants.

Parfait, un bon point pour monsieur Rincevent…

[Rincevent]

+1 aussi. On parlait d'un parti anarcap, à la base. Anarcap. Une fois que ce mot-là est lancé, toute précaution oratoire devient futile et on peut distribuer des baffes tranquillement.

Et même minarchiste, hein.

[Chitah]

Dites les gars, vous allez pas reprocher au PLD ces histoires de Bayrou-Sarko et compagnie jusqu'à la fin des temps non?

[Chitah]

@Aurel : à mon humble avis, je pense que tu t'égosilles pour rien sur ce forum, quelques faits :

• les options idéologiques du PLD sont assez bien accueillies je crois voire très bien accueillies
  
• la plupart des individus composant le PLD sont relativement bien vus ici
  

MAIS, car c'est là qu'il y a un mais :

• la mouvance libertarienne assez majoritaire semble ne pas vouloir s'engager en politique comme le PLD le propose
  
• les choix tactiques ont eux très très très mal été accueillis (épisodes Bayrou)
  

A partir de là, idéologue comme elle est, la mouvance libertarienne oublie totalement les deux points positifs pour ne retenir que le dernier point.

Je trouve ça personnellement dommage, mais bon, c'est comme ça.

[Nick de Cusa]

Dites les gars, vous allez pas reprocher au PLD ces histoires de Bayrou-Sarko et compagnie jusqu'à la fin des temps non?

Le problème c'est les dégats terribles que font les Verhofstadt, Westervelle, Rutte, Clegg et co., peut-être aussi sincèrement libéraux qu'Aurel, et qui passent en fin de compte leurs vie à s'enrichir personnellement à millions en participant activement à la démolition de tout ce que nous connaissons par le socialisme (enfin, on y va, à vue de nez).

Les partis "libéraux" sont l'un des pires problèmes du monde actuel, sans exception (je suis preneur …). Quelle solution tu vois à cette navrante et inévitable dérive ?

[Chitah]

Le problème c'est les dégats terribles que font les Verhofstadt, Westervelle, Rutte, Clegg et co., peut-être aussi sincèrement libéraux qu'Aurel, et qui passent en fin de compte leurs vie à s'enrichir personnellement à millions en participant activement à la démolition de tout ce que nous connaissons par le socialisme (enfin, on y va, à vue de nez).

Les partis "libéraux" sont l'un des pires problèmes du monde actuel, sans exception (je suis preneur …). Quelle solution tu vois à cette navrante et inévitable dérive ?

Ouh là moi je ne sais pas, j'avoue que je n'ai pas pris en compte tous ces gugusses, je ne parlais que du PLD!