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Le PLD appelle à voter Sarkozy


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Mais j'ai la faiblesse de croire qu'il vaut la peine de leur donner une chance de nous surprendre positivement.

Mais je ne demande qu'à être surpris positivement, j'ai juste du mal à comprendre en quoi cette dernière décision nous fait progresser, concrètement et dans le bon sens, sur la scène politique française.

Après si on m'explique qu'il y a eu une négociation secrète pour faire passer des réformes libérales ou approcher des libéraux du pouvoir, pourquoi pas, mais je doute que le PLD soit assez puissant pour imposer de telles conditions.

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c'est ce qui nous permet de ne pas être complètement absent de la scène politique Française.

Ah parce que là on est présents sur la scène politique française ?

j'ai la faiblesse de croire qu'il vaut la peine de leur donner une chance de nous surprendre positivement.

Franchement. ça a donné quoi ce soutien de Bayrou ? Bayrou a-t-il adopté des positions libérales ? A-t-on entendu le PLD dans cette campagne, se sont-ils exprimés une seule fois sur un quelconque sujet ? Ont-ils bien exercé un "soutien critique", n'hésitant pas à critiquer Bayrou dans ses positions anti-libérales ?

Et là avec Sarkozy c'est juste une blague d'en attendre quelque chose. Il le saura même pas qu'il a été soutenu par des libéraux, et il saurait il ferait tout pour que ça se sache pas.

ça a foiré avec AL. ça a foiré avec le PLD. Mais c'est comme le communisme : "nan nan, cette fois on vous assure ce sera différent, laissez nous encore une fois essayer".

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Quelques extraits du discours de Sarko cette après-midi :

"Je veux un nouveau modèle français, où le coût du travail ne soit plus tabou. Je veux augmenter les salaires et diminuer le coût du travail."

Sarkozy s'en prend aux 35 heures. "C'est par le travail que nous pourrons reprendre la maîtrise de notre destin", dit-il. "C'est le travail qui créé le travail et le partage du temps de travail qui créé le chômage"

Jean-Pierre Raffarin est à son tour à la tribune. "Il faut travailler davantage, car c'est le travail qui crée la richesse. François Hollande veut faire rêver avec les 35 heures, les RTT et pourquoi ne pas recréer le ministère du temps libre tant qu'on y est"

"Nous ne voulons pas de la jalousie, de l'amertume, de la lutte des classes. Nous ne voulons pas du socialisme"

http://presidentiell…01-05-2012-1444

Alors okay, ce ne sont que des paroles, et son mandat nous a montré le décalage entre son discours de 2007 et ses applications (comme tout politicien de toutes manières).

Mais il reste "moins pire" que Flamby et ses copains coco.

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La politique c'est l'engagement. Que ceux qui veulent s'engager pour un parti politique libéral y aille, la place est libre.

On ne gagne aucune bataille sans engagement. Le problème numéro 1 des libéraux, ce n'est pas véritablement la ligne à défendre, les discours, ou autre, même si ça compte, le problème numéro 1, c'est l'engagement.

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On peut aussi penser qu'en appelant à voter Sarko, le PLD tire une balle dans le pied du libéralisme en France.

D'abord:

Qui sait que le PLD appelle à voter Sarko?

Qui parmi ceux qui connaissent cette information s'en rappellera dans 5 ans?

Ensuite :

Le libéralisme n'a plus ni pieds ni mains sur lesquels tirer.

Avoir un parti droit dans ses bottes qui ne se compromet pas en permanence pour rien n'a rien d'extrémiste. Un parti qui a des idées, qui les assume, et qui ne cherche pas juste à être une antenne d'un plus gros.

Si être fidèle à ses convictions, et ne pas aller tapiner chez des gens qui vous méprisent, vous crachent à la gueule, et mènent des politiques que vous dénoncez et totalement contraire à vos idéaux c'est être extrémiste, alors oui je suis extrémiste.

Tu sais que 29149 divisé par 17 fait 1714? Cela veut dire que j'ai écrit 1714 fois plus de messages que toi, je n'ai donc pas trop de leçons de libertarianisme à recevoir je pense.

Tu devrais te détendre et penser en homme d'action. Le pipeau sur la pureté anarcap c'est du vent.

Et tu sais quoi : je le sais d'autant mieux qu'il y a quelques années, lorsque je ne réfléchissais pas suffisamment, je disais la même chose que toi. :)

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D'abord:

Qui sait que le PLD appelle à voter Sarko?

Qui parmi ceux qui connaissent cette information s'en rappellera dans 5 ans?

Ensuite :

Le libéralisme n'a plus ni pieds ni mains sur lesquels tirer.

Bon, autant préconiser Méluche ou Hollande, alors. Ca aurait de la gueule !

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Comment faut il opérer ? Arracher le sparadrap d'un seul coup, ou bien petit à petit ?

Bah moi, j'hésite

OK. C'est de mauvaise foi mais je vais y répondre.

Le PLD propose d'après ce que tu dis d'arracher le sparadrap petit à petit. C'est une option.

Le Parti Libertarien Français propose d'arracher le sparadrap d'un seul coup. J'ai juste une question : ce PLF, c'est qui, c'est combien de gens? Il existe?

Pour le moment, le libéralisme en France c'est Madelin et le PLD. Et nous. On peut décider de s'insulter les uns les autres de socialistes et trouver qui est le plus pur, mais cela ne m'intéresse pour ma part pas du tout.

Et il y en a ? Comme il y en a eu quand le PLD appelait à voter Bayrou ?

Je ne sais pas si il y en a.

Concernant l'appel de voter Bayrou, le PLD a joué, et le PLD a perdu (enfin pour le moment, on verra le paysage après le 6 mai).

Bon, autant préconiser Méluche ou Hollande, alors. Ca aurait de la gueule !

:lol: Oui m'enfin bon là….

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laugh.gif Oui m'enfin bon là….

Bah quoi ? Comme personne ne connaît le PLD (tu l'as dit toi-même), autant proposer de voter pour l'autre andouille, ou Bozo le Clown même si on veut.

Après tout …

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La Suède a modifié sa politique il y a une quinzaine d'années, mais de quelle manière, sous quelle impulsion ? Des élections ? La disette ? Une révolution ? Le même gouvernement qui a dû changer de cap ?

Parce que il semble que dans ce cas, la situation ait évolué positivement sans trop de dégâts, mouvement populaire et autres, non ?

Alors peut être que c'est ce qui se passera ici aussi, avant la débâcle totale, ou bien c'est déjà la débâcle ?

Il y a ceux qui disent "bof, autant précipiter l'agonie avec Hollande" et d'autres qui pensent qu' il y a encore un tout petit espoir "c'est moins pire"

La position de rester pur et dur tant qu'il n'y aura pas un authentique représentant du libéralisme, risque de laisser le peu d'idées libérales sur le bas côté

Je ne suis pas, loin de là, une grande "débateuse" d'idées, je me pose des questions un peu basiques, mais bon, je me dis que si on attend un candidat qui représente la synthèse des idées idées libérales, ça risque de faire long. Faut pas se leurrer, en France, être libéral, c'est être de droite pour la plupart des gens.

Mais j'irais pas voter :icon_biggrin: et apparemment, ici, y en a beaucoup qui vont rester chez eux, non ?

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Bon, autant préconiser Méluche ou Hollande, alors. Ca aurait de la gueule !

D'ailleurs, c'est presque l'impression que la plupart des intervenants du forum me donnent : tous les candidats se valent, tous les partis se valent, toutes les idéologies autres que le libéralisme se valent, le reste c'est du caca tout pourris.

Sur internet, ok. Mais en IRL, tout le monde ne peut être aussi liberal-friendly que vous. On est en France je vous le rappelle, et la tradition jacobine/socialiste a chamboulé le cerveau de la plupart de nos cons citoyens. Le PLD, Lib.org, contrepoints c'est quoi ? Quelques centaines de personnes à tout casser ? On ne représente rien dans la vie politique française.

C'est facile de jouer les vierges effarouchées sur un forum libéral, mais le compromis est obligatoire lorsque 99,99% des français sont socialistes ou adeptes du crony capitalism.

Et pour en revenir au choix de soutenir un candidat, le choix du PLD a été visiblement de soutenir le moins antilibéral à chaque fois.

Bayrou était plus "libéral compatible" que Méluche, Flamby, Choly etc.

Pour le second tour, Sarko l'est plus que Flamby.

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Un rouge, qui m'assimilait il y a quelques instants à Sarkozy car je critiquais Merluche, s'est empressé de me sortir le communiqué du PLD pour me montrer que se prétendre ni de droite ni de gauche, c'était du vent.

Du sabotage vous dis-je.

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Parce qu'en France on ne peut pas comprendre que la croissance puisse venir d'autre chose que des dépenses publiques.

Pourtant, affirmer que plus on dépense, plus on s'enrichit, c'est quand même fort de café…

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On peut aussi penser qu'en appelant à voter Sarko, le PLD tire une balle dans le pied du libéralisme en France.

Pas s'il le fait à reculons, en le présentant clairement comme le moindre mal, et un vote de rejet du socialisme. (NB : Je n'ai pas encore lu le communiqué)

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Honnêtement, après avoir vu ce qu'a fait Sarko sous Balladur, sous Raffarin, en tant que président : il est aussi socialiste que les autres, même s'il a pu tenir un discours qui l'était par le passé.

Mais si je juge les faits, c'est un socialo de droite, ni plus, ni moins socialiste que Hollande. Il n'y a pas de vrai différence entre les deux.

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Tres bonne idée. Comme ça, quand la situation économique va empirer, on pourra confirmer que c'est bien la faute de la droite, et que celle-ci est ultra-libérale d'ailleurs "t'as vu meme que les libéraux ils zont appelé à voter sarko"

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Comme je l'ai écrit plus haut :

Et pour te répondre : le PLD fait bien plus pour le libéralisme que le Parti Libertarien Français, tout simplement parce que ce dernier n'existe pas, et n'est pas près d'exister.

Tu as tort: le PLD fait bien plus de dégâts que le parti-qui-n'existe-pas.

Aurel, que j'aime bien, n'est qu'un politicien qui s'est collé une étiquette "libérale" uniquement parce que la place était vacante.

Le PLD est une catastrophe pour la promotion du libéralisme. Je peux comprendre ta loyauté envers Aurel mais l'amitié à des limites. Tu devrais lui parler.

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Je vous trouve rude avec le PLD, je n'approuve pas tous leur choix, mais j'adhère à leur programme.

Et puis demandez à Aurel d'expliquer ce choix, il pourra vous répondre, mais vu l'avalanche de remarques assassines et hyper agressives que je lis dans ce fil, ce n'est pas vraiment une invitation.

Le PLD n'est pas un lobby, ni un forum, ni un blog, c'est un parti politique, et ça implique d'accepter les compromis.

Je comprend que ça vous déçoive, moi aussi, mais c'est ce qui nous permet de ne pas être complètement absent de la scène politique Française.

Alors vous avez le choix, soit vous le soutenez, soit vous regardez de loin sans intervenir, soit vous crachez dessus.

Mais j'ai la faiblesse de croire qu'il vaut la peine de leur donner une chance de nous surprendre positivement.

Le probleme n'est pas que le programme du PLD soit bon ou pas, ou même que Hollande soit pire que Sarko ou pas, c'est le message que ce soutien envoie au public. C'est vraiment tirer une balle dans le pied du libéralisme comme l'a dit DiabloSwing

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D'ailleurs, c'est presque l'impression que la plupart des intervenants du forum me donnent : tous les candidats se valent, tous les partis se valent, toutes les idéologies autres que le libéralisme se valent, le reste c'est du caca tout pourri.

Bah si on se limite à l'offre politique de ces élections c'est tout à fait exact, et si je peux participer modestement à propager cette impression j'en suis très heureux.

Le PLD, Lib.org, contrepoints c'est quoi ? Quelques centaines de personnes à tout casser ? On ne représente rien dans la vie politique française.

Justement, pour l'instant on ne représente rien, on n'a rien à offrir donc rien à négocier donc rien à gagner (mais éventuellement une image à perdre vis-à-vis du peu de gens qui nous connaissent). Alors pourquoi se compromettre ?

Un rouge, qui m'assimilait il y a quelques instants à Sarkozy car je critiquais Merluche, s'est empressé de me sortir le communiqué du PLD pour me montrer que se prétendre ni de droite ni de gauche, c'était du vent.

Fallait pas l'informer de l'existence du PLD, il ne l'aurait jamais appris tout seul :P

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"Nos valeurs libérales ne sont ni de droite, ni de gauche. (…) A la veille d'une élection que les sondages annoncent difficile, il nous apparait important de rester solidaires de notre famille politique naturelle. Pour ces différentes raisons, nous appelons à voter pour le candidat sortant dimanche prochain."

Tiens, c'est vrai que c'est un peu bizarre d'affirmer que la droite est notre famille politique naturelle, et c'est un peu incohérent avec le fait de dire que nous ne sommes ni de droite ni de gauche. Mais bon, c'est pas là le plus important.

Ce qui m'a étonné aussi, c'est que le PLD n'ait pas attendu le grand débat de la présidentielle pour se prononcer, mais c'est peut-être une stratégie en jeu de dominos pour faire pencher Bayrou vers Sarkozy comme l'a suggéré un autre intervenant…

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Ce qui m'a étonné aussi, c'est que le PLD n'ait pas attendu le grand débat de la présidentielle pour se prononcer, mais c'est peut-être une stratégie en jeu de dominos pour faire pencher Bayrou vers Sarkozy comme l'a suggéré un autre intervenant…

Si Bayrou va en faveur de Hollande qui est contre la règle d'or autant qu'il arrête tout de suite la politique après un grand écart pareil…. :icon_biggrin:

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Moi j'aimerais bien que tous les "Jean-Pierre Coffe" du libéralisme nous disent ce qu'ils suggèrerait de faire à la place de constructif…

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Ce qui m'a étonné aussi, c'est que le PLD n'ait pas attendu le grand débat de la présidentielle pour se prononcer, mais c'est peut-être une stratégie en jeu de dominos pour faire pencher Bayrou vers Sarkozy comme l'a suggéré un autre intervenant…

Ca c'est de l'analyse franchouille : le vote stratégique qui va faire basculer la situation. Toutes les menageres, les papys, les mamys… dans ce pays ont la meme strategie quand ils se rendent au bureau de vote.

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Aurel, que j'aime bien, n'est qu'un politicien qui s'est collé une étiquette "libérale" uniquement parce que la place était vacante.

Ca c'est bien mal connaitre Aurel ! C'est vraiment bas et déshonorant.

Avec un minimum de discernement, il faut vraiment être mal informé pour le soupçonner de faire ça pour l'argent.

Non seulement, il ne manque de rien, mais en plus ça ne lui rapporte pas un rond, je crois même que ça lui coûte.

On pourrait toujours l'accuser de faire ça pour le gout du pouvoir, mais là aussi, ça ne tiens pas la route, s'il avait voulu faire carrière il aurait rejoint l'UMP depuis longtemps et avec le réseau qu'il a, il aurait gravi les échelons beaucoup plus facilement que beaucoup d'autres.

C'est vraiment une accusation à deux cents bête et méchante. Sur ce forum, tu nous a habitué à mieux.

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Le PLD n'est pas un lobby, ni un forum, ni un blog, c'est un parti politique, et ça implique d'accepter les compromis.

Mais un compromis pour quoi ? Ce n'est pas tant de la déception que de la perplexité.

On fait un compromis dans l'objectif de gagner quelque chose. Non seulement c'est pas évident de voir l'avantage de faire un compromis, mais en plus ils n'ont rien à offrir.

Ils auraient pu faire une simple constatation du style "En tant que libéraux, nous ne pouvons donner de consigne de vote pour un candidat socialiste, cependant nous estimons que Sarkozy nuira moins au pays et aux français dans leur réalité concrète etc".

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Enfin, il me semble effectivement que c'est à droite que l'on peut trouver des personnes moins réfractaires à nos idées.

J'en prends pour exemple pour la proposition des Jeunes Pop pour la réforme de retraite de miser sur la retraite par capitalisation et de sortir du système par répartition. Fillon leur avait rapidement répondu que "la population n'était pas prête pour cela". A droite, certains ont les idées, mais pas les c"""""" pour les appliquer, leur but étant de se faire réélire pour les prochaines élections.

Cette réponse de Fillon n'est peut-être pas le signe d'un manque de courage comme tu sembles le suggérer, mais d'un certain pragmatisme qui manque à certains libéraux. Le libéralisme a beau être une doctrine clamant la suppression de toutes les contraintes imposées de l'extérieur aux individus par d'autres individus, le fait est qu'il n'est généralement pas perçu ainsi par la population. Souvent, même, on entend dire que le libéralisme serait imposé aux gens, voire on entend parler de "dictature du libéralisme". C'est totalement contradictoire avec l'essence du libéralisme. Alors pourquoi entend-t-on ce genre de propos ? La société française est tellement habituée à l'assistanat, que ce dernier est considéré comme la situation normale, qui va de soi (on ne se pose pas la question de qui doit payer pour ça… ou on répond : "les riches" et on s'en satisfait : puisque les riches sont riches, il est normal, encore une fois, qu'ils payent pour les pauvres, dira-t-on). Supprimer cet assistanat, comme tous les sevrages, est traumatisant. Quand on a appris à marcher avec des béquilles et qu'on vous retire vos béquilles, c'est comme si on vous coupait vos jambes… On en vient donc à ce paradoxe que le libéralisme - la doctrine qui veut pourtant que les gens soient libres ! - doit être introduit très doucement et avec d'infinies précautions, pour éviter un soulèvement populaire qui serait préjudiciable… La population doit être préparée mentalement aux réformes libérales, avant que ces dernières ne puissent être mises en place. Et on peut bien critiquer l'électoralisme, le fait est que dans le système démocratique, pour se maintenir, il ne sert à rien d'avoir raison, il faut plaire. Donc une dose d'électoralisme est souvent, malheureusement, nécessaire pour réussir en politique. Toute la difficulté est donc de concilier cet électoralisme avec la mise en place de réformes nécessaires mais impopulaires, sans passer pour un bonimenteur. Tout un art…

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