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Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

pankkake

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Chitah

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Hm.

 

Intéressant et étonnant. Un de leurs secrétaires nationaux qui fait campagne sur le terrain comme un malade depuis des mois dit, lui, que les gens contestent les promesses de dépenses à l'approche des élections, ce qui est un phénomène inhabituel pour les municipales :

 

http://www.lopinion.fr/11-mars-2014/francois-kalfon-grande-nouveaute-municipales-c-est-question-financiere-10065

En ajoutant "...alors que pour les autres élections le sujet c'est la protection sociale".

 

"Maintenant quand on propose de construire une nouvelle salle communale ou une place les gens se méfient".

 

Depuis 2007 (et notamment grâce à Bayrou) les media parlent de "depuis 1974 aucun budget voté n'a été équilibré". Les français sont des cons mais ils savent compter.

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Chitah

Chitah

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Et voilà, une nouvelle affaire, Yamina Benguigui a mythonné sa déclaration de patrimoine, elle aurait eu des parts dans une boite en Belgique non déclarée à je ne sais qui.

 

Si j'étais Hollande, je redemanderai une déclaration de patrimoine à chaque acteur politique, en rajoutant juste une ligne "en cas de déclaration malhonnête, le sujet concerné se prendra une balle dans la tête".

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Chitah

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Mais Chitah, je n'ai pas bien compris ou tu disais du mal des journalistes de Marianne qui avait parlé de ce sujet ?

Peut-être je me souviens plus.

 Oui c'est une affaire inintéressante. Mais elle va devenir un nouveau caillou dans la chaussure de Hollande.

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Chitah

Chitah

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Pire, "les oppositions idéologiques perdurent". "Malgré une évolution des mentalités au cours des 10 dernières années, liée principalement au besoin vital de certains L.P. de faire face à la baisse des effectifs, une partie des enseignants, fortement soutenue par une partie de la représentation syndicale, continue de manifester une réelle hostilité au développement de l'apprentissage". L'apprentissage est vécu comme un concurrent. Le rapport souligne le manque d'intérêt de recteurs et de certains conseils régionaux. Certains principaux ferment leur porte aux directeurs de CFA. Et l'apprentissage n'est pas prévu dans Affelnet, le système d'orientation de fin de 3ème.

 

 

Qui a bien pu écrire un passage aussi violemment critique contre l'EdNat? Contrepoints? L'IFRAP?

 

Non, ce sont trois courageux inspecteurs généraux de l'Education Nationale, qui ont reçu les bonnes instructions de l'exécutif actuel. Après 10 ans de gabegie de droite, après 10 ans pendant lesquels des centaines de milliers d'adolescents ont erré au sein de l'EdNat sans pouvoir trouver leur place, on peut imaginer que les bonnes réformes vont arriver.

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NoName

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Qui a bien pu écrire un passage aussi violemment critique contre l'EdNat? Contrepoints? L'IFRAP?

 

Non, ce sont trois courageux inspecteurs généraux de l'Education Nationale, qui ont reçu les bonnes instructions de l'exécutif actuel. Après 10 ans de gabegie de droite, après 10 ans pendant lesquels des centaines de milliers d'adolescents ont erré au sein de l'EdNat sans pouvoir trouver leur place, on peut imaginer que les bonnes réformes vont arriver.

 

 

Le rapport jette un regard sévère sur les relations entre éducation nationale et apprentissage. Selon lui, l'apprentissage "souffre d'un manque de légitimité dans l'éducation nationale". Même si le nombre d'apprentis dans l'éducation nationale a doublé depuis 2002, passant à 40 000 jeunes, ce n'est pas à cause du système dont "les différents échelons affichent un positionnement ambigu". Le rapport souligne que l'existence d'un CFA dans un établissement scolaire n'est pas valorisé : les apprentis ne sont pas pris en compte pour les dotations des établissements et leur développement d'après le rapport n'est pas valorisé dans la carrière des chefs d'établissement.

 

Pire, "les oppositions idéologiques perdurent". "Malgré une évolution des mentalités au cours des 10 dernières années, liée principalement au besoin vital de certains L.P. de faire face à la baisse des effectifs, une partie des enseignants, fortement soutenue par une partie de la représentation syndicale, continue de manifester une réelle hostilité au développement de l'apprentissage". L'apprentissage est vécu comme un concurrent. Le rapport souligne le manque d'intérêt de recteurs et de certains conseils régionaux. Certains principaux ferment leur porte aux directeurs de CFA. Et l'apprentissage n'est pas prévu dans Affelnet, le système d'orientation de fin de 3ème.

 

Le rapport déplore aussi les menaces sur les classes de pré apprentissage, comme le DIMA. Créé par la droite avec un dispositif d'orientation précoce, le DIMA n'est plus accessible aujourd'hui qu'à partir de 15 ans ce que déplorent les auteurs. Ils oublient aussi de dire que le DIMA n'a jamais vraiment trouvé sa place et son public. Pour les auteurs ces dispositifs sont nécessaires pour préparer le jeune à l'entreprise. Le développement du bac pro en 3 ans a concurrencé aussi l'apprentissage selon les auteurs.

 

Oui oui la gauche a fait beaucoup pour développer l'apprentissage en France, entre 2002 et aujourd'hui.

 

Huhu.

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Chitah

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Oui oui la gauche a fait beaucoup pour développer l'apprentissage en France, entre 2002 et aujourd'hui.

 

Huhu.

Les éléments que tu donnes sont accablants pour la droite : 20 000 apprentis de plus par an depuis 2002? Tu sais que chaque année, 150 000 jeunes sortent de l'EdNat sans rien derrière, ni formation, ni stage, ni emploi? Donc ces 20 000 sont epsilonesques! Et comparé à nos voisins il y a 10 fois moins d'apprentis en France.

 

C'est ça de se taper 10 ans de droite, une vraie catastrophe. Espérons que M.Hollande et son équipe fasse mieux (ce sera pas dur tu me diras).

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condorcet

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Le problème de l'apprentissage c'est avant tout la très inégale répartition géographique des maitres de stages (entreprise) et qu'à 14-15 ans la mobilité des apprentis est plus que limitée. Cette équation n'a pas encore trouvé de solution.

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Chitah

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Le problème de l'apprentissage c'est avant tout la très inégale répartition géographique des maitres de stages (entreprise) et qu'à 14-15 ans la mobilité des apprentis est plus que limitée. Cette équation n'a pas encore trouvé de solution.

Y compris dans les grandes agglomérations? Tu aurais des infos sur cette question STP?

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Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Chitah, tu as un esprit scientifique, donc tu sais que "epsilonesque" veut dire quelque chose de tres tres tres petit, donc tres tres tres différent de 13% (20 000 sur 150 000). Surtout que 150 000, c'est moins que les 400 000+ d'apprentis. C'est important de garder la tete froide et d'employer les bons mots. ;)

 

C'est ça de se taper 10 ans de droite, une vraie catastrophe. Espérons que M.Hollande et son équipe fasse mieux (ce sera pas dur tu me diras).

 

Admettons. Du coup, c'est quoi le programme de la gauche pour l'apprentissage? Ils proposent quoi pour l'instant?

 

De mémoire, quand la droite a proposé de baisser a en dessous de 16 ans la limite d'age pour l'apprentissage, la gauche a gueulé parce que ca détruisait le college unique, garant de l'égalité entre tous les Francais, et tout le tralala. Donc pour l'instant c'est pas eux qui vont libérer tout le mammouth.

 

L'apprentissage avant 16 ans, nouvelle brèche dans la scolarité obligatoire (29/06/2011)

 

 

C'est l'histoire d'un cheval de Troie qui tente, depuis des années, de se frayer un passage dans la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans. "Clipa", "Dima", "apprentissage junior"… depuis plus de trente ans, les dispositifs se succèdent pour sortir du collège les élèves en difficulté et les placer en apprentissage dès 15 ans, voire avant.

 

L'histoire est longue, donc tirer un bilan juste sur 10 ans, c'est bien mais ca dit pas tout.

 

Vers un apprentissage pour les moins de 16 ans (01/07/2011)

 

Deux mesures crétines de Sarkozy (d'ailleurs, je note que tu dis toujours "Hollande" mais pas toujours "Sarkozy" ou "Sarko", mais souvent "Sarkoko", si tu veux nous montrer que tu es plus objectif que nous, fais-le bien ;)en toute amitié)

 

 

Pour ce, le quota «d'alternants» obligatoire dans les entreprises de plus de 250 salariés a été porté de 3 à 4%.

 

Faire des quotas obligatoires. Débile.

 

 

À la sortie du collège, le contrat d'apprentissage reste en outre considéré comme une voie de garage par nombre de familles.

 

Forcer les familles qui pensent pas bien comme il faut. Débile.

 

 

Elle vient aussi de lancer l'opération «C'est l'été, découvre un métier» à l'intention des collégiens qui pourront visiter des Centres de formation des apprentis (CFA), partout en France, pendant les beaux jours. En ligne de mire: le modèle allemand et son bon taux d'emploi des jeunes.

 

Le fameux modele allemand. Sacrée Nadine.

 

Le texte sur l'apprentissage à 14 ans a été adopté (03/02/2006)

 

 

"C'est la fin de l'obligation scolaire à 16 ans", a critiqué le socialiste Christian Paul pour lequel le gouvernement va, avec ce texte, "renforcer la discrimination scolaire".  "Ce n'est pas une remise en cause du collège unique, ce n'est pas la fin de la scolarité obligatoire, c'est une autre voie de formation", s'est défendu le ministre de l'éducation nationale Gilles de Robien.

 

La critique du PS, c'est "c'est mal ficelé parce que ca ne protege pas les apprentis sur le travail de nuit et les jours feriés". Ca me conforte dans l'idée que la gauche preferera abandonner tout le reste, privatiser toutes les entreprises publiques, avant de remettre en cause ce qui reste du college unique et de faire une réforme libérale de l'éducation francaise. Mais je peux me tromper.

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Chitah

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Chitah, tu as un esprit scientifique, donc tu sais que "epsilonesque" veut dire quelque chose de tres tres tres petit, donc tres tres tres différent de 13% (20 000 sur 150 000). Surtout que 150 000, c'est moins que les 400 000+ d'apprentis. C'est important de garder la tete froide et d'employer les bons mots. ;)

Heu. J'ai au contraire minimiser l'ampleur du problème : je n'ai parlé que des 150 000 nouveaux décrocheurs produits chaque année, je n'ai pas parlé des 2 millions décrocheurs (le stock), je n'ai pas parlé des jeunes qui ne sont pas comptés dans les décrocheurs mais qui ont un contrat aidé bidon, ou qui sont suivi par des Missions Locales mais qui sont dans un stage bidon, etC.

Je n'ai pris que le cas extrême, celui des décrocheurs.

 

 

(d'ailleurs, je note que tu dis toujours "Hollande" mais pas toujours "Sarkozy" ou "Sarko", mais souvent "Sarkoko", si tu veux nous montrer que tu es plus objectif que nous, fais-le bien ;)en toute amitié)

 

Deux choses : d'une part je ne comprends pas qui est ce nous et d'autre part comme je l'ai mentionné je m'en bats les couilles de ce qu'on pense de moi. Je suis le seul (ou peut-être un des seuls) de ce forum a être objectif sur l'action de Hollande, et je suis sérieux.

 

Donc honnêtement, que l'on croie que je suis pro-Hollande et anti-Sarkozy, peu me chaut, ceux qui disent cela travaillent gratuitement pour moi puisqu'ils me permettent de repérer les individus à QI faible (voire très faible); il faut en effet vraiment être à côté de ses pompes pour dire un truc pareil. ;)

 

Mais je peux me tromper.

 

 

La précision était utile.

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Chitah

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Ah oui. Forcément, si je suis pas d'accord, je suis un attardé mental. Comme Poutine, du coup.

Encore une fois, je te le répète : ce n'est pas la peine d'essayer de déformer mes propos car dans 100% des cas je corrige.

 

Tu dis que j'ai écrit "Hayek's Plosive n'est pas d'accord avec moi sur les questions d'apprentissage, donc il est bête et attardé mental". C'est une erreur. Elle est soit involontaire (coquille) soit volontaire (mensonge).

 

Ce que j'ai écrit :

Donc honnêtement, que l'on croie que je suis pro-Hollande et anti-Sarkozy, peu me chaut, ceux qui disent cela travaillent gratuitement pour moi puisqu'ils me permettent de repérer les individus à QI faible (voire très faible); il faut en effet vraiment être à côté de ses pompes pour dire un truc pareil.

 

Ce que j'ai écrit "Ceux qui pensent que je suis pro-Hollande sont des gens bêtes"

 

 

Je me pose juste une question : why?

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PJE

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Si Sarko avait osé aller aussi loin pour ses amis il se serait fait lynché...

 

 

Plus précisément, la Caisse a-t-elle vocation à s’impliquer dans le secteur des télécoms, en pleine recomposition ?

Dans un secteur stratégique en restructuration comme les télécommunications, bpifrance ou la Caisse des Dépôts pourraient avoir un rôle à jouer dans une perspective de stratégie industrielle. Mais si nous voulons le faire, il nous faudra faire des choix. En l’occurrence, la Caisse des Dépôts, qui est actionnaire de Vivendi, pourrait, si l’hypothèse se concrétisait, et sans engager bpifrance, accompagner en capital un rapprochement entre Vivendi, SFR et Bouygues.

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203373713428-jean-pierre-jouyet-657265.php

 

 

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PJE

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Alors que l'Arcep et l'autorité de la concurrence ne veulent pas en entendre parler. Ils sont vraiment débiles.

 

C'est de la merde en barre selon notre nouveau Colbert...

 

 

Bien décidé à porter l'estocade à l'Arcep et à l'Autorité de la concurrence, Arnaud Montebourg a déclaré: «La concurrence, ce n'est pas une politique, c'est l'absence de politique.» Il s'est déclaré en faveur des ententes entre concurrents pour gagner des marchés, surtout à l'exportation. Pour lever toute ambiguïté, il relate: «Lorsque je reçois l'Autorité de la concurrence, je leur dis: vous, vous êtes contre les ententes, moi, je les organise. Vous, vous êtes nommé, moi, je suis élu. Qui a raison? Forcément moi!»

 

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/02/02/01007-20140202ARTFIG00107-arnaud-montebourg-pourfendeur-des-autorites-de-regulation-et-de-free.php

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Chitah

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Si Sarko avait osé aller aussi loin pour ses amis il se serait fait lynché...

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203373713428-jean-pierre-jouyet-657265.php

C'est clair, si Sarkozy avait par exemple nationalisé Alstom puis revendu la boite à son pote Martin Bouygues....

 

Oh, wait. :o

 

 

 

Sinon sur l'interview, moi j'ai retenu ceci :

 

Le pacte de responsabilité en France est-il à la hauteur des enjeux ?

Oui, c’est un tournant. Il faut que les réformes en faveur de la compétitivité et des dispositifs d’allégement de charges s’accompagnent d’économies dans le secteur public au sens large : au sein de l’Etat bien sûr, mais aussi des organismes publics, des collectivités locales… Je le répète, c’est une nécessité, il faut être très clair sur ce point, sur les secteurs à réformer, les rationalisations à mener, les économies à trouver… La France doit respecter ses engagements européens tout en stabilisant a minima la pression fiscale.

Il dit qu'il faut baisser les dépenses publiques.

 

Venons-en à la Caisse des Dépôts, qui a été très mobilisée pour la croissance. Devra-t-elle céder des participations pour se donner de l’air ?

La Caisse des Dépôts reste le premier instrument public de soutien à l’activité économique française. Mais, de fait, nous avons moins de marges de manœuvre que par le passé. Certaines de nos participations, comme celles détenues dans bpifrance, la SFIL ou La Poste, rendent notre bilan plus rigide, aussi solide soit-il. Cette réalité nous obligera à faire des arbitrages entre des participations plus ou moins stratégiques au sein de notre portefeuille.

 

Il dit qu'il va vendre des participations.

 

 

 

Quelles sont les participations que vous pourriez céder ?

 

Certaines sont moins stratégiques que d’autres. Dans Valeo par exemple, nous avons rempli notre mission, l’entreprise est désormais en bonne santé, Bpifrance réduit sa participation dans l’entreprise, c’est bien dans notre logique. Autre exemple : dans Veolia, nous n’avons pas nécessairement vocation à rester le premier actionnaire. La Caisse des Dépôts ne dispose que d’un seul administrateur au sein du groupe et ne pèse pas autant qu’elle le pourrait. Je veux rester flexible sur cette participation qui n’est pas stratégique pour la Caisse des Dépôts, et cela n’a évidemment rien de personnel contre son président Antoine Frérot.

 

 

Il n'est pas arc-bouté idéologiquement au capitalisme d'Etat.

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Chitah

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Du coup, sur la forme tu t'intéresses quand-meme a ce que je dis. Sur le fond, par contre, tu n'as pas réagi sur le sectarisme de la gauche vis-a-vis de l'éducation nationale. Tu penses que j'ai tort, pourquoi?

 

Non je dirai pas sectarisme idéologique de la gauche, je dirais sectarisme du Parti Socialiste (qui est globalement un syndicat d'enseignants).

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Hayek's plosive

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Mouais. Je doute que l'opinion d'EELV ou du FdG diverge la-dessus, mais pourquoi pas. Du coup, tu penses que Hollande va faire un virage a 180 degres, va libéraliser le domaine de l'éducation, contre son parti, contre sa majorité, contre les partis de meme bord, contre ce qui a déja été fait depuis qu'il est arrivé au pouvoir (a moins qu'on considere la suppression de la Dima comme action libéralocompatible puisque ca fait une loi en moins), contre Peillon, contre son réservoir de votes que constitue les fonctionnaires en général et les professeurs en particulier?

 

Le seul truc que je verrais a la limite faisable, c'est supprimer des postes dans les académies. Si il y arrive, chapeau.

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PJE

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C'est clair, si Sarkozy avait par exemple nationalisé Alstom puis revendu la boite à son pote Martin Bouygues....

 

Oh, wait. :o

 

 

 

Il y a une grosse différence entre sauver une boîte de la faillite et la remettre sur le marché (Alstom) et venir au milieu d'une bataille de fusion acquisition avec des entreprises qui font des propositions en milliards pour la potentielle OPA. On parle d'acteurs solvables qui n'ont besoin de personne pour s'en sortir. Que vient foutre la CDC dans cette lutte à part faire plaisir à Montebourg ?

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Chitah

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Du coup, tu penses que Hollande va faire un virage a 180 degres, va libéraliser le domaine de l'éducation, contre son parti, contre sa majorité, contre les partis de meme bord, contre ce qui a déja été fait depuis qu'il est arrivé au pouvoir (a moins qu'on considere la suppression de la Dima comme action libéralocompatible puisque ca fait une loi en moins), contre Peillon, contre son réservoir de votes que constitue les fonctionnaires en général et les professeurs en particulier?

 

J'ai écrit sur ce forum : lors de la première réforme fiscale de Hollande, il a été explicitement demandé aux services de Bercy de s'arranger pour que celle-ci n'ait aucun impact sur les couples d'enseignants avec enfant, le coeur de l'électorat socialiste.

 

Je n'arrive toujours pas à comprendre : je dis "Hollande va réformer, laissez-lui du temps, il va nous étonner (et notamment sur l'EdNat puisque c'est notre sujet)" et toi tu comprends "Hollande va libéraliser l'EdNat". François Hollande n'est pas libéral, je doute que ce soit raisonnable d'attendre de lui que la réponse à tous les problèmes soit une libéralisation.

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