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Hollande plus socialiste encore que Sarkozy


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 Tiens d'ailleurs c'est ce qui nous avait valu la déconvenue en 40, nos armées à droite à gauche dans l'empire colonial et un manque de stratégie cohérente de protection du territoire.

C'est pas plutot la volonte des communistes de contrer le rearmement du pays qui a cause la deconvenue en question?

La strategie de protection n'etait pas debile, mais aurait fallu une armee au niveau technologiquement pour defendre la zone ouverte. En terme d'effectif, il n'y avait pas de difference majeure avec les Allemands il me semble.

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Bref, c'est bien avec ta stratégie qu'on risque des problèmes.

 

Allo señor Tremendo, déjà entendu parler du concept de dissuasion? 

 

Bon, il vaudrait mieux en parler dans un fil défense, mais no offense, la conversation me fait sourire rétrospectivement, surtout le thème " de toute façon il n'y a plus d'ennemi, plus besoin d'armée".

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Allo señor Tremendo, déjà entendu parler du concept de dissuasion? 

 

Bon, il vaudrait mieux en parler dans un fil défense, mais no offense, la conversation me fait sourire rétrospectivement, surtout le thème " de toute façon il n'y a plus d'ennemi, plus besoin d'armée".

 

Une question pertinente pour ce topic tout de même : tu as mentionné le Livre Blanc de la Défense de 2013 (raffraichi tous les 5 ans je crois), quel est le poids réel des politiques sur ce sujet? D'autant que Hollande a gardé le même chef d'etat major pour son cabinet militaire que celui de Sarko. Et Sarko garda le même que celui de Chirac.

 

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C'est pas plutot la volonte des communistes de contrer le rearmement du pays qui a cause la deconvenue en question?

La strategie de protection n'etait pas debile, mais aurait fallu une armee au niveau technologiquement pour defendre la zone ouverte. En terme d'effectif, il n'y avait pas de difference majeure avec les Allemands il me semble.

Nos stratèges ont raté leur coup d'une façon si épique (manoeuvre Dyle-Breda) que le reste des petites déconvenues n'a pas grand chose à ajouter à la Débacle.

L'armée s'est un peu reprise sur le front de la Somme mais c'était trop tard.

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C'est pas plutot la volonte des communistes de contrer le rearmement du pays qui a cause la deconvenue en question?

La strategie de protection n'etait pas debile, mais aurait fallu une armee au niveau technologiquement pour defendre la zone ouverte. En terme d'effectif, il n'y avait pas de difference majeure avec les Allemands il me semble.

Je conviens que la déconvenue de 40 était multi-factorielle bien entendu.

Par contre le plan de protection du territoire fut stupide, la ligne Maginot qui s'arrête à la Belgique il faut avouer que c'était ridicule.

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Allo señor Tremendo, déjà entendu parler du concept de dissuasion? 

 

Bon, il vaudrait mieux en parler dans un fil défense, mais no offense, la conversation me fait sourire rétrospectivement, surtout le thème " de toute façon il n'y a plus d'ennemi, plus besoin d'armée".

Ben c'est pas toi qui dit qu'il faut mieux faire un accord d'échanges avec la Russie plutôt que la transformer en ennemi? C'est un peu contradictoire. Par ailleurs je n'ai jamais dit qu'il fallait se débarasser de l'arme nucléaire, simplement qu'aujourd'hui il n'y avait plus grand monde à dissuader, mais je suis prêt à revoir mon jugement si Poutine devient fou.
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 Par contre le plan de protection du territoire fut stupide, la ligne Maginot qui s'arrête à la Belgique il faut avouer que c'était ridicule.

Ca depend, si tu as un plan pour cueillir les intrus dans la zone ouverte par exemple. Mais la, non seulement le plan etait foireux mais en plus il y a avait un net avantage technologique du cote allemand.

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Mais la, non seulement le plan etait foireux mais en plus il y a avait un net avantage technologique du cote allemand.

Non c'est une légende. Les armées étaient à peu près au même niveau. Les français meilleurs en tanks (oui oui, technologiquement meilleurs, cf le capitaine Billotte à Stonnes avec son B1-bis "Eure"), les allemands meilleurs en aviation.

Les infanteries en moyenne pareil. (En moyenne car l'allocation de ressources n'était pas la même.)

Tactiquement bien entendu les allemands étaient bien au dessus.

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Disons que l'usage n'etait pas le meme, l'armee allemande etait une armee preparee pour une guerre rapide et en ce sens, il y avait superiorite technologique en premiere ligne puisque l'armee francaise etait faite pour les combats longs (d'ou le positionnement en reserve et non en premiere ligne)

 

Effectivement, il est plus juste de parler de superiorite en terme de bonne utilisation du materiel disponible que de superiorite technologique dans l'absolue.

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Fin février, le Parti socialiste diffusait sur Internet un tract vantant les 18 mois d'action du gouvernement, tant du point de vue du « progrès social » que du « redressement de la France ». Les Décodeurs ont passé au crible ce document, qui révèle un certain nombre d'imprécisions, ainsi que quelques erreurs factuelles. Pour les découvrir, passez votre curseur sur les pictogrammes qui s'affichent sur le document.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2014/03/18/les-approximations-du-ps-sur-le-bilan-du-gouvernement_4384926_4355770.html

 

Ainsi que :

 

 

A quelques jours du premier tour des municipales, l’UMP dégaine un nouvel argumentaire viral sous la forme d’une infographie censée dresser le bilan de l’action de François Hollande, et convaincre les électeurs de se servir des scrutins du 23 et du 30 mars pour «dire stop» au Président.

 

http://www.liberation.fr/politiques/2014/03/17/le-bilan-de-hollande-vu-et-deforme-par-les-infographistes-de-l-ump_987740

 

:facepalm:

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Le document évoque une hausse de 50 milliards. Un chiffre usé jusqu’à la corde par les responsables de l’UMP, moult fois désintoxiqué par nos soins, car inexact.

En 2012 (loi de finances rectificative) et 2013, le pouvoir actuel a augmenté les impôts de 30 milliards, soit peu ou prou le même total que l’UMP en 2011 et 2012

Ils se fouttent de notre gueule libération ou quoi? 30 ou 50 milliards ça change quoi? Et sur le chomage c'est vraiment une bataille de chiffres ridicule.
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@Mathieu_D

Il devait y avoir pas d'heritage de 14-18, ca a du laisser des traces c'est certain.

J'ai regarde de plus pres les forces en presence et il n'y a pas photo, sur le papier les Allemands etaient bien inferieurs techniquement dans l'ensemble. Je ne pensais pas que c'etait aussi important. C'etait un gros coup de poker que de tout miser sur l'equipement du front, le choix francais se defend.

 

Bon, c'est un peu hors sujet mais interessant.

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Ils se fouttent de notre gueule libération ou quoi? 30 ou 50 milliards ça change quoi?

L'information importante c'est ça : "soit peu ou prou le même total que l’UMP en 2011 et 2012". L'idée ici est que Libé analyse un tract de l'UMP, ce parti ne peut pas s'enorgueillir de quelque réussite que ce soit en matière d'impôt.

 

Surtout, c'est bien Hollande qui a suspendu une taxe créé par Sarkoko, je parle bien sûr de la Taxe Poids Lourds.

 

Enfin sur le fond 30 milliards ou 50 ça fait une différence quand même.

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L'information importante c'est ça : "soit peu ou prou le même total que l’UMP en 2011 et 2012". L'idée ici est que Libé analyse un tract de l'UMP, ce parti ne peut pas s'enorgueillir de quelque réussite que ce soit en matière d'impôt.

 

Surtout, c'est bien Hollande qui a suspendu une taxe créé par Sarkoko, je parle bien sûr de la Taxe Poids Lourds.

 

Enfin sur le fond 30 milliards ou 50 ça fait une différence quand même.

Non mais sur le fond je suis d'accord, je ne m'en tiens pas aux tracts de l'UMP pour me faire une opinion de Hollande, cela va de soi, mais la défense de libé est un peu pathétique quand même, ça se limite à dire oui l'UMP ment, en fait c'est pas aussi pire et en plus l'UMP faisait pareil maitresse.
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Allo señor Tremendo, déjà entendu parler du concept de dissuasion? 

 

 

Menacer d'exterminer des dizaines de milliers de civils ne peut pas faire parti à long terme d'une politique libérale. 

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@Nick,

:lol:

 

Tiens d'ailleurs 30 milliard d'impots supplementaire, j'imagine que c'est pour preparer le financement des mesures a tendance liberales qui vont pas tarder a arriver? Non?

Je n'ai jamais écrit que Hollande ferait des mesures libérales, et je t'ai corrigé plusieurs fois sur ce point, pourtant tu persistes. Le combo menteur plus mémoire de poisson rouge donne des résultats assez étonnants.

 

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Non mais sur le fond je suis d'accord, je ne m'en tiens pas aux tracts de l'UMP pour me faire une opinion de Hollande, cela va de soi, mais la défense de libé est un peu pathétique quand même, ça se limite à dire oui l'UMP ment, en fait c'est pas aussi pire et en plus l'UMP faisait pareil maitresse.

Ce n'est pas du tout comme cela que je comprends ce dont tu parles, mais soit n'épiloguons pas...

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Je n'ai jamais écrit que Hollande ferait des mesures libérales, et je t'ai corrigé plusieurs fois sur ce point, pourtant tu persistes. Le combo menteur plus mémoire de poisson rouge donne des résultats assez étonnants.

:D

Il faut tout de meme que je te remercie de m'avoir autant fait rire aujourd'hui, je me tape une journee de 13h au boulot donc ca fait du bien...!

 

Sinon, il faudrait ce que toi, Chitah-liberal, m'explique ce que tu entends par "Hollande va agreablement nous (les liberaux j'imagine) surprendre". Si ca n'est pas en tentant des mesures un tant soit peu liberales, c'est en faisant quoi? De la corde a sauter en string leopard dans la cours de Matignon?

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Sinon, il faudrait ce que toi, Chitah-liberal, m'explique ce que tu entends par "Hollande va agreablement nous (les liberaux j'imagine) surprendre". Si ca n'est pas en tentant des mesures un tant soit peu liberales, c'est en faisant quoi? De la corde a sauter en string leopard dans la cours de Matignon?

Je l'ai déjà expliqué dix fois.

 

Mais je comprends que dans une discussion sérieuse de grandes personnes tu sois largué. Alors je te conseille cette lecture pour te familiariser avec le gouvernement français : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Jean-Marc_Ayrault_%282%29

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En termes d'effectifs, avec 2 portefeuilles de ministres scindés, 3 délégations créées et une supprimée, cela fait 4 ministres ou ministres délégués supplémentaires par rapport au premier gouvernement de Jean-Marc Ayrault.

 

 

  1. Augmentation du SMIC de 2 %
  2. Augmentation de l'allocation de rentrée scolaire de 25 %
  3. Hausse du RSA de 10 % en 5 ans
  4. Blocage des prix de l'essence sur les 3 premiers mois du quinquennat
  5. Encadrement des loyers

 

 

 

Ah oui, c'est en effet beaucoup plus clair maintenant, ca respire le changement violent de direction. My bad.

 

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Non mais j'essaye vraiment de comprendre le pourquoi de ton raisonnement. Je suis sincere et plein de bonne volonte, a defaut d'etre quelqu'un d'intelligent.

Et plus je te suis, moins je comprends. J'imagine que ca doit etre extremement fin pour expliquer que ca me passe au-dessus mais je ne vois toujours pas: Ou est l'agreable surprise du sieur Hollande? je vais etre sympa, ou est le fremissement qui pourrait laisser penser que cette surprise n'arrive un jour?

Abaisse-toi a mon niveau et repond-moi en quelques mots, sans lien vers la politique ou autres pirouettes.

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Non mais j'essaye vraiment de comprendre le pourquoi de ton raisonnement. Je suis sincere et plein de bonne volonte, a defaut d'etre quelqu'un d'intelligent.

Non, tu n'es ni sincère ni plein de bonne volonté, tu es l'exacte chose que je décris longuement sur ce forum : les media français versent dans la morgue, le ricanement, la culture de la lose, et c'est très exactement ce que tu fais. Et le mensonge aussi, la déformation de la réalité, le côté vindicatif de tout ce que tu fais ou penses.

 

Concernant le sujet de ce topic : tes productions sont nulles et se cantonnent à des ricanements débiles, tu n'as produit aucun élément concret, aucune analyse, rien macache. Dans un think tank un tant soit peu sérieux, tu aurais été viré depuis bien longtemps.

 

Tu ne comprends pratiquement rien à la politique en fait, ce fut une belle perte de temps d'échanger.

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Non, tu n'es ni sincère ni plein de bonne volonté, tu es l'exacte chose que je décris longuement sur ce forum : les media français versent dans la morgue, le ricanement, la culture de la lose, et c'est très exactement ce que tu fais. Et le mensonge aussi, la déformation de la réalité, le côté vindicatif de tout ce que tu fais ou penses.

 

Concernant le sujet de ce topic : tes productions sont nulles et se cantonnent à des ricanements débiles, tu n'as produit aucun élément concret, aucune analyse, rien macache. Dans un think tank un tant soit peu sérieux, tu aurais été viré depuis bien longtemps.

Nous y voila. Tu te defoules de ta frustration envers les media francais sur moi. Pourquoi pas.

Mais sinon, bien sur qu'Hollande me fait rire, mais ce qui me fait rire encore plus c'est ta defense de son action et surtout de son suppose futur apport positif dont tu n'as toujours pas daigne me montrer en quoi il consiste.

 

C'est d'un pathetique acheve de voir des liberaux defendre l'action d'un gars qui n'hesiterait pas a les envoyer au bagne financier s'il le pouvait et qui jusqu'a present, n'a strictement rien fait d'autre que d'augmenter la pression fiscale tout en parvenant a reduire son assiette. Un double fail completement epic mais qu'a priori tu sembles vouloir defendre pour des raisons d'objectivite dont on se demande bien ce que ca peut apporter a quoique ce soit.

Enfin comme tu aimes a le repeter, ca n'est pas (plus) mon pays donc tu fais ce que tu veux. Ca ne sera pas la peine de venir pleurnicher dans quelques annees.

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