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Pourquoi les gens n'aiment pas les marchés ?


pankkake

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Lol… En fait, ce qui est un peu compliqué à comprendre par les non initiés comme moi sur ce fil , ce sont toutes les abréviations et acronymes que je ne connais pas : ça oblige à aller sur Wiki et à se creuser la tête pour tout comprendre…

Comme diraient certains ici, c'est à toi de t'intégrer. A Rome, on fait comme les Romains.

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La relation actuelle des marchés opérateurs institutionnels et des banques centrales est simplement néfaste.

Corrigé.

Et bien entendu, au meme titre que la relation entre les compagnies énergétiques et les états, les constructeurs automobiles et les états, en fait toutes les grandes entreprises dans des domaines suffisament anciens pour que la rencontre d'interets communs crée une situation incestueuse anti-concurrencielle.

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Les marchés action, oui, plutot à court terme d'ailleurs, ce qui à une logique propre, si on anticipe une baisse du pouvoir d'achat de la monnaie, il n'est pas aberrant que ça touche les prix à la hausse, l'anticipation d'inflation est haussiere, ce n'est pas une réaction "positive" d'etre haussier.

C'est une interpretation politique/journalistique de considerer une hausse des indices comme un signal "positif" et une baisse comme un signal "négatif".

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Comme diraient certains ici, c'est à toi de t'intégrer. A Rome, on fait comme les Romains.

Bien sûr mais certaines définitions d'acronymes ne sont pas facilement trouvables sur le Net et je suis désolé de le dire, mais parfois quand je pose des questions, certains font des réponses montrant l'agacement d'expliquer les bases… ce qui ne facilite pas une intégration dans le cercle des connaisseurs.

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je suis désolé de le dire, mais parfois quand je pose des questions, certains font des réponses montrant l'agacement d'expliquer les bases… ce qui ne facilite pas une intégration dans le cercle des connaisseurs.

Ne soit pas désolé, c'est un fait. Compte le nombre de membres de ce forum, et imagines combien de fois les anciens inscrits ont du expliquer certaines choses aux différentes générations de nouveaux. C'est pour ça qu'il existe d'une part Wikibéral, d'autre part la fonction de recherche sur ce forum, et, éventuellement, les archives de Contrepoints.

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Ne soit pas désolé, c'est un fait. Compte le nombre de membres de ce forum, et imagines combien de fois les anciens inscrits ont du expliquer certaines choses aux différentes générations de nouveaux. C'est pour ça qu'il existe d'une part Wikibéral, d'autre part la fonction de recherche sur ce forum, et, éventuellement, les archives de Contrepoints.

Ok je prends bonne note de tes conseils… pour la recherche sur le forum, et Wikibéral (c'est vrai que je n'y mets pas souvent les pieds).

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Ceci dit, Wikibéral mériterait un petit nettoyage, notamment pour ce qui est des articles théoriques. Mais c'est quand même un très, très bon début.

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J'ai lu selon les sources, qu'après guerre la détention moyenne d'une action était de plusieurs années (4 ou 8 selon, ce qui n'est pas très précis m'enfin la mesure est en année). En 2000, on serait passé à moins d'un an.

En 2012, on en serait à deux mois.

Ce qui semble être un indicateur amha que les marchés sont de moins en moins orienté investissements, et de plus en plus un casino.

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  • 2 weeks later...

J'ai lu selon les sources, qu'après guerre la détention moyenne d'une action était de plusieurs années (4 ou 8 selon, ce qui n'est pas très précis m'enfin la mesure est en année). En 2000, on serait passé à moins d'un an.

En 2012, on en serait à deux mois.

Ce qui semble être un indicateur amha que les marchés sont de moins en moins orienté investissements, et de plus en plus un casino.

Ce qui peut aussi etre un indicateur d'augmentation de la liquidité sur les marchés, et donc de l'efficience de ces derniers…

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J'ai lu selon les sources, qu'après guerre la détention moyenne d'une action était de plusieurs années (4 ou 8 selon, ce qui n'est pas très précis m'enfin la mesure est en année). En 2000, on serait passé à moins d'un an.

En 2012, on en serait à deux mois.

Ce qui semble être un indicateur amha que les marchés sont de moins en moins orienté investissements, et de plus en plus un casino.

Perso , ma longueur de detention est au maximum 1-2h , et je prend beaucoup de moins de risque que les soit disant investisseurs long terme..

En trading , le casino c'est le trader , pas le marche ..

Apres , y'a toujours ceux qui vont perdre leurs economies et accuser les dark pools , les market orders foireux , leur broker , la meteo (mais jamais eux meme)

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Le marché ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit, un raccourci verbal au mieux. Le casino, c'est le serveur, pas le joueur. C'était quel jour où les machines ont fait l'un des plus grand crash de l'histoire, dont personne n'a jamais réussi à trouver la cause, et la SEC a tout de même décidé d'annuler tous les échanges qui avaient perdu plus de 60% en un quart d'heure ? ça, c'est le genre de truc qui donne confiance en son météorologue. :lol:

Les mecs ont du passer du Hmmmm… à GET THE FUCK OUT GET THE FUCK OUT en quelques secondes. ça devait être epic.

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J'ai lu selon les sources, qu'après guerre la détention moyenne d'une action était de plusieurs années (4 ou 8 selon, ce qui n'est pas très précis m'enfin la mesure est en année). En 2000, on serait passé à moins d'un an.

En 2012, on en serait à deux mois.

Ce qui semble être un indicateur amha que les marchés sont de moins en moins orienté investissements, et de plus en plus un casino.

Je l'ai vu aussi. J'aimerai savoir comment c'est calculé.

Que je sache Arnault est collé à carefour depuis 2007 et est propriétaire de 50 % de LVMH depuis toujours. Pareil pour Pinault, la famille peugeot, Michelin, Bouyges etc…

Les volumes échangés quotidiennement sur des titres sont de l'ordre de un pour mille du montant des titres sur le marchés. Calculé comme ça, cela fait une détention moyenne à 5 ans (en ne comptant que les jours ouvrables) et les volumes d'échanges sont en baisse depuis 2008.

Alors voilà, on a un chiffre, sortie d'on ne sait où mais qui est repris et qui s'impose comme une évidence.

Ah, et pour ma part, ma durée de détention moyenne des titres et d'une semaine ou deux pour les actions depuis toujours.

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Depuis Volker et Dodd Frank, les prop desks se sont fait dégager. Du coup, maintenant t'as principalement des "value investors" qui ont une durée de détention moyenne de 6, 12, 24 mois. Mais du coup, les mecs gueulent parce que les marchés sont moins liquides et que c'est plus compliqué pour monter la position, ca prend plus de temps, et si t'as un squeeze ca te fait beaucoup plus mal.

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Bien sûr mais certaines définitions d'acronymes ne sont pas facilement trouvables sur le Net et je suis désolé de le dire, mais parfois quand je pose des questions, certains font des réponses montrant l'agacement d'expliquer les bases… ce qui ne facilite pas une intégration dans le cercle des connaisseurs.

Heureusement, le marché est la

https://www.google.fr/#hl=fr&gs_nf=1&tok=Ifki5gEgvWrskJYlvVtg2g&cp=21&gs_id=2w&xhr=t&q=dictionnaire+acronymes&pf=p&safe=off&sclient=psy-ab&oq=dictionaire+acronymes&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=67d3656382732410&biw=1920&bih=979

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Il semblerait que le marché - le "monde" des marchands - ait traditionnellement partout été honni par la morale, été socialement dévalorisé. (Vieille querelle économie/chrématistique)

Les financiers peuvent se confondre avec les marchands. Les uns et les autres peuvent devenir très riche et se multiplier, au point de former une classe distincte dans l'ordre social, mais sauf dans certaines cités marchandes, ils sont rarement considérés, car les élites sociales sont engagées dans les affaires politiques et religieuses, et valorisent le loisir. Quand les financiers font de l'argent leur spécialité, ils font généralement l'objet d'un mépris particulier. C'est pourquoi le capitalisme financier est souvent abandonné à des étrangers domiciliés ou à des minorité religieuses et ethniques marginalisées

Cf. Jean Baechler Le capitalisme 1. Les origines (p. 88)

Du moins jusqu'à une date récente. Dans la lignée de Weber, l'auteur, par exemple, invoque le rôle de l'éthique protestante qui, en occident, aurait justement permis de valoriser cette activité économique qui serait donc devenue attrayante pour de plus en plus d'élites.

C'est à la louche mais ne serait-ce pas la force des traditions, saupoudrée de marxisme (mauvaise approche historique de l'économie) qui maintiendrait cette défiance du peuple envers le marché ?

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Pour faire suivre un peu la discussion

Oui les algo dominent le volume de trading, non le level 2 sert plus a rien depuis longtemps . Mais en fait….Et alors ?

Personne a dis que le job etait facile . dans les annees 30 , les tipsters vendaient des fausses insiders info en prenant une contrepartie en toute legalitee , les bucketshops etaient legion ,et le pekin de base a toujours perdu sur la bourse , parcque quelqun qui ne connais pas bien la dynamique des marches pense de facon rationelle et veux de l argent qui tombe du ciel.

A propos des flash crash , et HFts (sell limits) j'etait sur une ES future et quelque milliers de stocks en mai 2010 le jour d un crash de presque 1000 point je crois, je m en rapelle bien …Cramer etait en pleine descente de cocaine

Si je suis encore la pour en parler , c'est qu'il ne ma pas tue ., j'etait sorti bien avant le crash , mes sell order (pas stop loss order) on assure une perte maximum dans les criteres etablis par ma strategie , ni plus ni moins , comme ce sera toujours le cas. J'ai refuse de participer a la vente parcque je ne short jamais , par choix personel , mais y'avais un jackpot a ramasser avec un put ce jour la :D..En tout cas , je suis relativement prepare a un futur scenario du meme style.

A vrai dire , quand on trade vraiment les marches , on s'en fou de savoir qui provoque quoi et pourquoi , car on a pas le temps d'y reflechir .

(la soit disant "deconnection du monde reel" que les media agitent de toute leur ignorance) , et la "raison/news/insiders/upgrade/downgrade" qui a fait bouger telle ou telle chose est deja dans le prix depuis longtemps (algo off , algos on , volume : PAF), Plus qu'a attend qu'un pere de famille innocent arrive avec son epargne en flairant le pognon facile pour que le court terme se transforme en investissement multigenerationel (donc parfaitement legitime). Ouais , Ils savent ou sont les petit retails . J 'adore voir des short covering des breakout ou des setup "academiques" mais ca n'existera bientot plus.

cela dis , tout le bruit autour des algo , de la fin du monde par les machines me fatigue .

Long term capital management dans les annee 90 avais deja essaye de reunir des futurs prix nobels , academiciens d'elite (dont scholes) et une armee de traders de salomon brothers , avec la meme strategie avec des exotics options soit disant infaillible , que (de loin) knight capital et ses model MM/arbitrage HFTs : petit profits , gros risque (il ont failli couler y'a 2 mois , LTCM a coule en '98) Je suis presque sur qu'il vont finir par s'autodetruire sans que la SEC leve le petit doigt ,

Tout est contre vous sur les marches , . Hier encore plus qu'aujourdhui , les spreads etaient enorme ,les commissions considerables , les ordres etaient geres par un specialiste humain souvent deborde….Ceux qui disent que c 'etait mieux avant on jamais du passer par la .

Oui le jeu est souvent (tout le temps) truque , precisement designe pour faire peur , tromper les petits investisseurs , les regulations ou la gentille politique ont zero importance.

Pour resumer , soit on accepte d'adapter ses risques a la nature bipolaire-skyzophrene-hautement risquee des marches et accepter de n'avoir aucune certitude, travailler comme un fou , stresser a en perdre ses cheveux , avoir les cicatrices des erreures et les crises/depressions nerveuses le vendredi soir et se lever le lundi d'apres pour recommencer (pour un salaire qui va de mediocre a honete), soit on la ferme et on change de job, respectueusement.

Pour ce qui est de la politique , je m'amuse d'etre plus efficasse que les gouvernements (…) en offrant 5 a 10% de mes gains mensuels a divers organisations caritatives. Je ne culpabilise nullement de faire de l argent sur les marches , mais contrairement a goldman sachs et les banques centrales , je suis juste un humble etre humain sans diplomes qui a eu plus de bol que certains.

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