Presse française 10x plus subventionnée qu'en Europe

[Chitah]

Donc ce sera encore pire avec de l'accouchement à domicile.

Non, ce n'est pas ça. Si une petite maternité présente plus de risques, c'est parce que en-dessous d'un certain nombre de patients, le personnel "perd la main" (c'est encore pire avec les chirurgiens. Donc l'accouchement à domicile ne sera pas concerné si la sage femme a suffisamment de travail par ailleurs.

[Tremendo]

Je parle de travail concret pas de chiffres. Tremondo pense qu'une sage-femme ne travaille réellement que 32 jours par an et ne fait qu'attendre le reste du temps comme un employé de la RATP.

C'était une boutade, j'imagine bien que les sage-femmes ne travaillent pas que 32 jours par an. Néammoins j'aimerais savoir combien de temps elles travaillent réellement et si leurs activités méritent vraiment qu'il y en ait autant. Et note que je ne parle pas du personnel hôpitalier en général.

Petite précision, selon l'étude 95% de la population est à moins de 40 min d'une maternité et 95% de la population est à moins de 15 min d'un centre de premier soin.

Ce qui ne change pas grand chose à l'affaire finalement.

[Philippe-le-bel]

C'était une boutade, j'imagine bien que les sage-femmes ne travaillent pas que 32 jours par an. Néammoins j'aimerais savoir combien de temps elles travaillent réellement et si leurs activités méritent vraiment qu'il y en ait autant.

A priori sur Paris le personnel est au taquet depuis le passage aux 35 heures. Elève Infirmiers ou sage-femmes, les étudiants avancés bouchent les trous et font des actes en solo qu'ils ne devraient pas faire sans contrôle tandis que les premiere-année lors de leurs stages font l'aide-soignant. Il y a une très forte pénurie de personnel, un chef de service ne peut refuser un temps partiel sous peine de voir la personne partir ailleurs sans difficulté pour trouver un autre poste.

Pour ce qui est des horaires et du nombre de sage femmes il faudrait voir en équivalent temps-plein. Un nombre très important de femmes passent à temps partiel en milieu de carrière si les revenus du couple (si il y a couple…) le permettent. Ensuite comme les SF font aussi un boulot d'infirmière que ne ferait pas un médecin moins de sage-femme entrainerait plus de personnel infirmier. Une infirmière puéricultrice gagne à peu près la même chose ou juste un peu moins qu'une sage-femme, une infirmière tout-court 20-25 % de moins. La Sf est formée comme assistante de bloc opératoire pour les césariennes, la aussi il faudrait une infirmière spécialisée ( + payée qu'un infirmière ordinaire) en plus.

A 30 ans de carrière une sage-femme à temps plein gagne environ 2200 à 2300 euros net hors primes de nuit et d'astreintes de week-end. Bac + 5 sur concours dont une première année de médecine ( Avant les années 90 en 4 ans seulement et concours moins difficile).

[pankkake]

+1 je méfie des chiffres et comparaisons entre pays.

C'est un truc de socialiste qui croit que les gens sont interchangeable ça.

[h16]

Non, ce n'est pas ça. Si une petite maternité présente plus de risques, c'est parce que en-dessous d'un certain nombre de patients, le personnel "perd la main" (c'est encore pire avec les chirurgiens. Donc l'accouchement à domicile ne sera pas concerné si la sage femme a suffisamment de travail par ailleurs.

Voilà.

nb : >90% de la population humaine est née au domicile familial.

[Philippe-le-bel]

Une sage-femme n'est pas formée à faire face à tout: ni usage des forceps ni anesthésie réservés aux médecins.

90 % de l'humanité accouche à la maison mais avec quel taux de mortalité? Et dans la casse on oublie souvent les handicaps à vie par souffrance foetale.

Il serait intéressant d'avoir l'avis d'une femme ayant déjà accouché si il y en a sur le forum.

Dans un mode plus plaisant je me souvient de la tête du mécanicien qui m'aidait à vider le coffre de la voiture de ma femme pour une expertise d'assurance. Il a cru pendant 5 secondes être tombé sur un flingue chromé dissimulé dans un sac en plastique puis a compris……..il est devenu très très rouge. Je ne lui ai pas dit que l'une des boîtes qu'il avait déplacé contenait un bassin humain assez vieux mais authentique.

[Gilles]

Aux Pays-Bas, il est encouragé - et pratiqué d'accoucher chez soi, avec une infirmière à domicile. Après en terme de conséquences, je ne sais pas trop. Une connaissance m'avait décrit avoir eu pas mal de problèmes (ou plutôt : s'il y en a, ça peut déraper plus facilement) et le tableau d'h16 n'est pas là pour le contredire.

Il faudrait comparer avec d'autres pays ayant la même pratique…

[h16]

Une sage-femme n'est pas formée à faire face à tout: ni usage des forceps ni anesthésie réservés aux médecins.

90 % de l'humanité accouche à la maison mais avec quel taux de mortalité? Et dans la casse on oublie souvent les handicaps à vie par souffrance foetale.

Si tu parles taux de mortalité infantile élevé, alors dans ce cas, il faut comprendre que les "handicaps à vie" donnent une vie très courte.

Et de façon générale, aussi incroyable que ça puisse paraître, dans les pays un brin civilisés, le fait d'avoir les mains propres et d'être dans de bonnes conditions pour accoucher (chez soi mais avec une sage femme et un service médical proche ou prévenu, etc…) fait que les risques sont tout à fait acceptables.

En tout cas, cela évite d'envoyer une femme qui a déjà eu plusieurs fausses couches prendre la route pendant 1h au lieu d'aller au plus proche à 30 minutes alors qu'elle n'est qu'à 7 mois et que le bébé commence à pointer son nez.

L'erreur médicale de base, ici, n'est pas du tout à exclure.

[Bisounours]

Il va y avoir une enquête, j'espère, et le gynéco sera interrogé. C'est vrai, elle avait fait des fausses couches ?

[h16]

Il semblerait, oui.

[poney]

C'était une boutade, j'imagine bien que les sage-femmes ne travaillent pas que 32 jours par an. Néammoins j'aimerais savoir combien de temps elles travaillent réellement et si leurs activités méritent vraiment qu'il y en ait autant. Et note que je ne parle pas du personnel hôpitalier en général.

J'ai été fiancé (ahem, erreur de jeunesse) à une infirmière pédiatrique puis qui est devenue accoucheuse. C'est un full time job épuisant qui dépasse largement les 40h/semaine de son temps plein pour un salaire qui fait loler.

Après, je pense qu'elles sont vachement moins nombreuses qu'en France.

[pankkake]

http://ultimaratio-blog.org/fr/archives/5205

Ça ne confirme qu'une fois de plus mon expérience personnelle des journalistes.

Qu'ils crèvent.

Tous.

[PABerryer]

Article intéressant sauf la fin sur continuer à acheter de la presse écrite. Elle n'est pas plus fiable que celle d'Internet. De plus gratuité ne signifie pas basse qualité comme le prouve Pro Publica: http://www.propublica.org/

[pankkake]

Oui, l'auteur croit encore que les journalistes à carte de presse ne sont pas fondamentalement vils.

[poney]

Oui, l'auteur croit encore que les journalistes à carte de presse ne sont pas fondamentalement vils.

Disons que c'est comme pour tout, y en a des bons, y en a des …ahem, bref… on sait.

Mais la, force est de constater que, pour les grands quotidiens français et belges (je ne lis pas le reste), les bons commencent à se faire rares.

[pankkake]

J'attends encore d'en voir un.

[Mathieu_D]

C'est comme les pédophiles et les curés intégristes :

[poney]

J'attends encore d'en voir un.

Je connais une journaliste au Monde que, pour le moment (mais je guette), je tiens en estime : un ou deux papiers par semaine maximum, jamais de fautes d'orthographes, bc d'interviews, de colloques, … un travail de fond sérieux. C'est aussi une journaliste qui déteste le journalisme d'actualité, ceci expliquant peut-être cela.

Et qui n'est pas journaliste de formation.

J'en connais un à La Meuse qui est une crevure de première.

50/50 pour le moment

[pankkake]

Est-ce que tu as pu vérifier ces interviews ?

Parce c'est ça le truc : à chaque fois que j'ai l'occasion de personnellement vérifier, ou que je connais le sujet, je vois que c'est absolument n'importe quoi.

Pour ma part, je n'ai absolument plus *aucune* confiance en une interview qui n'est pas en direct.

Enfin s'il n'est pas journaliste de formation il a des chances qu'il fasse pas trop mal son travail…

[poney]

Ah, ça, non, j'ai pas pu.

Disons que je sais que c'est pas bâclé parce il y vraiment des heures de taf derrière (je veux dire : c'est pas un coup de fil à 9h du mat et un article à 10h30, je ne peux, bien sur, pas vraiment vérifier le taf) et surtout, c'est un sujet assez sensible sur Liborg et je n'ai jamais vu ses articles mitraillés sur ce même forum.

J'en déduis que ce n'est pas si mal

[Arturus]

Article intéressant sauf la fin sur continuer à acheter de la presse écrite. Elle n'est pas plus fiable que celle d'Internet. De plus gratuité ne signifie pas basse qualité comme le prouve Pro Publica: http://www.propublica.org/

A la fin de l'article il est effectivement écrit :

un média ne peut pas produire des articles de qualité sans argent.

L'auteur ne connaît manifestement pas Contrepoints.

[pankkake]

Tiens, il y a des pubs sur Contrepoints.

Ça a un intérêt ?

Surtout que c'est gros et moche.

(Je m'en aperçois que maintenant vu que j'utilise habituellement AdBlock.)

[h16]

Tiens, il y a des pubs sur Contrepoints.

Ça a un intérêt ?

Surtout que c'est gros et moche.

(Je m'en aperçois que maintenant vu que j'utilise habituellement AdBlock.)

Ca paye l'hébergement.

[Chitah]

http://ultimaratio-b...r/archives/5205

Ça ne confirme qu'une fois de plus mon expérience personnelle des journalistes.

Qu'ils crèvent.

Tous.

En effet :

En 2011, un journaliste du Spiegel est venu faire une conférence à l’Ifri et a expliqué le processus de « fact-checking » mis en place par ce magazine. Il a indiqué que le Spiegel compte environ 80 « fact-checkers ». Combien y a-t-il de « fact-checkers » dans les hebdomadaires français ?

L'excellent mensuel The Good Life fait tous les mois une plongée dans la rédaction d'un journal interntional : le Asahi Shimbun, Der Spiegel, et la Stampa (pour ce dernier je ne suis pas sûr).

Ces journaux sont vendus à des millions d'exemplaires chaque jour. Leur organisation est extraordinaire, franchement c'est passionnant de découvrir cela, notamment quand on a en tête les tocards de Libération ou du Monde. Les journaux français voient leur audience baisser depuis des années parce qu'ils sont de très mauvaise qualité.

[Nick de Cusa]

Pour un presse indépendante, c'est à dire contre toute subvention, signez la pétition :

https://docs.google.com/a/contrepoints.org/spreadsheet/viewform?formkey=dE0xeDgwZHY0c0xYNjJiMjZjQ0RwYkE6MQ

[Fagotto]

En 2011, un journaliste du Spiegel est venu faire une conférence à l’Ifri et a expliqué le processus de « fact-checking » mis en place par ce magazine. Il a indiqué que le Spiegel compte environ 80 « fact-checkers ». Combien y a-t-il de « fact-checkers » dans les hebdomadaires français ?

Un cable de l'ambassade américaine révélé par Wikileaks résumait la philosophie des journalistes français, ils ne veulent pas exposer des faits mais donner voire imposer leurs opinions, leurs idées

[pankkake]

Un cable de l'ambassade américaine révélé par Wikileaks résumait la philosophie des journalistes français, ils ne veulent pas exposer des faits mais donner voire imposer leurs opinions, leurs idées

C'est exactement ça. Les faits ne sont pas importants, tant qu'ils mentent pour le Bien.

[Melkion]

La presse prend cher

[pankkake]

Quand même Owni produit du contenu de meilleure qualité, il faut se poser des questions en effet…

[PJE]

Je ne pensais pas que les Allemands s'abaisseraient à ce niveau là.

http://www.lefigaro....ntre-google.php