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La faillite du Crédit immobilier de France

glandon

Par glandon,
dans Economie

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glandon

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Le Credit immobilier de France, etablissement de crédit immobilier privé, qui gère 33 milliards d'euros est en situation de faillite.

L'etat doit-il intervenir, comme il s'apprète à le faire ?

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202234445445-l-etat-force-de-voler-au-secours-du-credit-immobilier-de-france-356539.php

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glandon

glandon

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Mais en gros, subprimes & équivalents franchouilles.

Le Credit Immobilier de France est mouillé à fond dans le scandale Appolonia (une de ses filiales)

La justice reproche à Apollonia d'avoir escroqué près de 700 foyers de l'Hexagone en leur faisant acheter des appartements - à des prix surévalués - pour un total d'un milliard d'euros, ses clients s'étant retrouvés au final surendettés, voire ruinés, alors que leurs revenus locatifs et avantages fiscaux, liés à leur statut de loueur en meublé professionnel, étaient censés couvrir la totalité de leurs investissements

http://www.lepoint.f...-1487299_28.php

http://votreargent.l...ees_263020.html

OK sur le principe de faillite d'une banque

Mais la question bête que je me pose : que deviennent les prêts bancaires immobiliers consentis aux clients si la banque plie boutique ?

inutile de te frotter les mains en criant " Bingo : mon prêteur a fait faillite ! ! :icon_rouge:

1. si tu es en attente d'un prêt , tu pourras attendre longtemps …donc conseil : aller chercher ton prêt ailleurs.

2. si tu as déjà eu le prêt rien de changé pour toi.

Tu dois continuer à le rembourser (pas à eux …mais au liquidateur judiciaire désigné par le tribunal qui prononce la faillite)

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Bézoukhov

Bézoukhov

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OK sur le principe de faillite d'une banque

Mais la question bête que je me pose : que deviennent les prêts bancaires immobiliers consentis aux clients si la banque plie boutique ?

Ou tout autre emprunt, en fait

Vendus à un autre établissement par le liquidateur je dirais :).

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Malky

Malky

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Techniquement, l'état de faillite bancaire est causé de nos jours par un manque de collatéral éligible auprès de la BCE ou de la BdF via les ELA. Le manque en question est lui-même causé par les raisons mentionnées plus haut.

Pour ne plus pouvoir bénéficier des ELA, le contenu du portfolio du CIF doit sérieusement dauber.

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Arturus

Arturus

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OK sur le principe de faillite d'une banque

Mais la question bête que je me pose : que deviennent les prêts bancaires immobiliers consentis aux clients si la banque plie boutique ?

Ou tout autre emprunt, en fait

Ils serviront à payer les créanciers de la banque.

S'il y a un repreneur, celui-ci doit reprendre partiellement ou en totalité les actifs et passifs du CIF.

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Mike

Mike

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Oui, mais ça ne représente qu'une petite partie du passif, si j'ai bien compris.

A mon avis très sous estimée car elle se limite au simple capital perdu. J'ai pu lire l'assignation type utilisée dans les dossiers Apollonia, tout cela va couter très cher: entre le capital, les frais du procès qui a démarré il y a plusieurs années et qui risque de ne pas être fini en 2020 (Apollonia épuise tous les recours et a même obtenu des victoires comme l'annulation de sa mise en RJ), les intérêts qui vont courrir à compter du début de l'affaire, le chiffrage des différents préjudices (moraux, frais de justice, dépens de l'instance etc.) Il y en aura peut être pour 2 voire 3 milliards d'€ au total. Les biens immobiliers ne valent rien, Apollonia prenait une com' de 20% sur chaque opération qui était déjà elle-même surpayée, les biens ne sont pas entretenus actuellement car personne ne veut plus s'en occuper. Il n'y a pas grand chose à espérere de leur vente.

Les notaires et les banquiers sont au coeur de l'affaire, ils se rejettent l'un et l'autre la responsabilité du bordel, mais au final ce sont les deux seuls interlocuteurs solvables de la chaine et au moins l'un des deux paiera, sans doute les deux. Pour les notaires ça risque d'être très drôle car leur assurance de responsabilité civile ne couvre que les dommages civils et non pas ceux liés à une faute pénale. Dans ce dernier cas c'est leur caisse de garantie qui prend le relais, mais quand elle n'arrive pas à couvrir (ce qui sera le cas ici) il est prévu que les notaires entre eux mettent la main à la poche. Sachant qu'il existe 6000 offices en France, cela pourrait représenter dans une hypothèse défavorable plusieurs centaines de milliers d'euros par étude (et donc la faillite pure et simple des études les moins robustes).

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h16

h16

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A mon avis très sous estimée car elle se limite au simple capital perdu. J'ai pu lire l'assignation type utilisée dans les dossiers Apollonia, tout cela va couter très cher: entre le capital, les frais du procès qui a démarré il y a plusieurs années et qui risque de ne pas être fini en 2020 (Apollonia épuise tous les recours et a même obtenu des victoires comme l'annulation de sa mise en RJ), les intérêts qui vont courrir à compter du début de l'affaire, le chiffrage des différents préjudices (moraux, frais de justice, dépens de l'instance etc.) Il y en aura peut être pour 2 voire 3 milliards d'€ au total.

Pour le moment, on parle de 3 ou 400 millions pour cette affaire. Et l'Etat garantit 4.7 milliards, semble-t-il.

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Noob

Noob

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Tiens petite question à deux balles ?

Pourquoi bon diou de bon diou faudrait-il sauver cette banque ?

Non parce que là on a même pas l'excuse de "l'épargne des français ne serait plus garantie".

Il y aurait-il une ou l'autre banque qui ferait le vol en cas de faillite de celle-ci ?

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Gilles

Gilles

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Parce que si une banque coule, la confiance dans le système bancaire va s'amoindrir.

Parce que ça pourrait dégrader la situation par la baisse de confiance généralisée.

Parce qu'une banque qui coule c'est pas choupinou, et ça fâche les électeurs.

Parce que si le gouvernement agit, les gens ont l'impression qu'il agit (bien).

Parce qu'une banque qui coule, quand on est un socialiste, on sait pas ce que ça peut faire, mais comme on n'y connaît rien ça fait très peur.

Parce que c'est une banque française, et que c'est pas une banque française de payer les errements des méchantes banques américaines qui ont provoqué la crise, les dirigeants incompétents, et le réchauffement climatique.

Parce qu'utiliser ses neurones c'est has been: il se passe un truc. Ce truc a l'air pas cool. Donc il faut pas qu'il se passe ce truc.

Parce que de toute façon c'est bien connu que c'est pas cool, et les seuls qui osent prétendre le contraire sont des néomégaultracryptolibéraux. La preuve que c'est pas cool.

Parce que tout ce qui importe c'est le court terme. Tant pis si on sacrifie le long terme, l'important c'est de sauver la situation maintenant.

Je continue ? :dentier:

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Noob

Noob

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Tu penses qu'ici quelqu'un va te répondre?

En fait même dans les journaux je n'ai pas entendu le début d'une raison pour lui sauver les couilles.

Je veux dire si le gouvernement agit, même si c'est pour brasser de l'air, il ne va pas dire que c'est pour brasser de l'air. Il va trouver une raison fumeuse.

Là j'en ai même pas entendu, c'est qu'ils admettent faire ça parce que ça leur chantent ?

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PJE

PJE

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En fait même dans les journaux je n'ai pas entendu le début d'une raison pour lui sauver les couilles.

Je veux dire si le gouvernement agit, même si c'est pour brasser de l'air, il ne va pas dire que c'est pour brasser de l'air. Il va trouver une raison fumeuse.

Là j'en ai même pas entendu, c'est qu'ils admettent faire ça parce que ça leur chantent ?

Réponse en slide 4 du document suivant.

http://www.3cif.com/...groupId=1888277

L'Etat est lié de manière indirecte à cette banque.

Au passage, si vous avez le temps de lire tous les slides du documents vous allez bien vous marrer en voyant la présentation du CIF comme un acteur à faible risque avec un ratio Core tier one énorme…. :icon_biggrin:

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Marlenus

Marlenus

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En fait même dans les journaux je n'ai pas entendu le début d'une raison pour lui sauver les couilles.

Je veux dire si le gouvernement agit, même si c'est pour brasser de l'air, il ne va pas dire que c'est pour brasser de l'air. Il va trouver une raison fumeuse.

Là j'en ai même pas entendu, c'est qu'ils admettent faire ça parce que ça leur chantent ?

Sauver des emplois ou une connerie du style…

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Fenster

Fenster

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Au passage, si vous avez le temps de lire tous les slides du documents vous allez bien vous marrer en voyant la présentation du CIF comme un acteur à faible risque avec un ratio Core tier one énorme…. :icon_biggrin:

Alors que la réalité est toute autre :

http://chevallier.biz/2012/09/credit-immobilier-de-france-cif-2%C2%B0-trimestre%E2%80%A6-2011/

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Arturus

Arturus

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En fait même dans les journaux je n'ai pas entendu le début d'une raison pour lui sauver les couilles.

Je veux dire si le gouvernement agit, même si c'est pour brasser de l'air, il ne va pas dire que c'est pour brasser de l'air. Il va trouver une raison fumeuse.

Là j'en ai même pas entendu, c'est qu'ils admettent faire ça parce que ça leur chantent ?

Certainement le fameux (fumeux) too big to fail.

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Invité

Invité

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Je me disais en tappant quelques mots clés sur google, mais n'y aurait-il pas eu une nationalisation en douce ce week end ? Et j'arrive sur lib.org, je vois dans les sujets le CIF. Ha bah oui. Comme d'hab, banquiers 1, contribuables 0. Suivant. Normal 1er avait pas dit une connerie du genre : je ne ferai plus de chèque en blanc aux méchantes banques ?

Nan mais sérieux, 1,6 Milliards de K et 40 milliards de crédits. On doit être étonné que ça foire ?

Dès qu'on file une licence bancaire à des gens, il semble qu'ils oublient toute autre notion de sécurité financière que le bail out.

On a notre Fannie/Freddie bien de chez nous maintenant. Préparez vos chèquiers, ils vont en redemander chaque année maintenant, et discrètement.

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Cosmo

Cosmo

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Le CIF est un acteur (majeur ?) dans l'allocation de fonds au marché immobilier français. Le laisser tomber signifie la contraction de la somme d'argent disponible sur le ce même marché. Or comme je l'ai dis ailleurs, une contraction de l'argent disponible sur un marché a pour conséquence une baisse des prix. Le gouvernement veut donc probablement éviter que la tendance à la baisse des prix caractéristique du marché immobilier ne s'accentue. Il s'agit donc plus d'une décision stratégique de court terme qu'autre chose. De toute manières, les prix tomberont à terme.

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Invité

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Peut être parce que si les prix se dégonflent, ça fait moins de taxes à récolter. Ce serait cool si tous les propriétaires d'un 20m² étaient millionnaires. :lol: On aurait plein de riches à saigner.

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PJE

PJE

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Certainement le fameux (fumeux) too big to fail.

Ca ne s'applique pas au CIF qui est une banque minuscule par rapport aux grandes banques françaises.

Le CIF est un acteur (majeur ?) dans l'allocation de fonds au marché immobilier français. Le laisser tomber signifie la contraction de la somme d'argent disponible sur le ce même marché. Or comme je l'ai dis ailleurs, une contraction de l'argent disponible sur un marché a pour conséquence une baisse des prix. Le gouvernement veut donc probablement éviter que la tendance à la baisse des prix caractéristique du marché immobilier ne s'accentue. Il s'agit donc plus d'une décision stratégique de court terme qu'autre chose. De toute manières, les prix tomberont à terme.

Le CIF c'est un peu la banque des pauvres donc laisser couler la banque des pauvres après avoir aidé les grandes banques en 2008 je te laisse imaginer les conséquence en terme d'image politique.

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Cosmo

Cosmo

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Le CIF c'est un peu la banque des pauvres donc laisser couler la banque des pauvres après avoir aidé les grandes banques en 2008 je te laisse imaginer les conséquence en terme d'image politique.

Exactement, d'autant plus lorsque l'on connait le fonds de commerce électoral du parti aux affaires…

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