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La faillite du Crédit immobilier de France


glandon

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Merci pour ces explications.

J'avais beaucoup rigoler en entendant les journalistes présenter le truc comme ça.

Le CIF gnagnagna qui fait du bien au petit crédit larmichette ici et là, il est menacé de faillite car il y a trois mois moody's à abaisser sa note.

Pas un mot sur le pourquoi de l'abaissement de la note de la banque, pas un seul. L'unique responsable de ce merdier c'est Moody's.

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L'ironie par écrit est parfois dur à voir désolé.

Yep, pas de souci.

Sinon, pour ceux qui ont un accès abonné aux Echos :

Les conséquences limitées d'une nouvelle déconfiture bancaire

Avec 3,5 % de part de marché sur le prêt à l'habitat, le CIF n'a aucun effet systémique. Mais les conséquences ne sont pas nulles.

http://www.lesechos....aire-357875.php

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Bonjour,

1. si tu es en attente d'un prêt , tu pourras attendre longtemps …donc conseil : aller chercher ton prêt ailleurs.

2. si tu as déjà eu le prêt rien de changé pour toi.

Tu dois continuer à le rembourser (pas à eux …mais au liquidateur judiciaire désigné par le tribunal qui prononce la faillite)

Oui, mais je vois mal un liquidateur gérer des prêts sur plusieurs décennies.

En principe, son mandat est limité à 3 ans.

En second point, les contrats de prêts sont muets en cas de faillite du prêteur.

Donc, il y aura un vide juridique dans lequel, les emprunteurs vont s'engouffrer..

Je vois plutôt dans ce dossier, une chronique d'une faillite annoncée et en tout état de cause avant

que le scandale Apollonia ne soit jugé.

Ainsi, lorsque le procès aura lieu, plus personne ne sera présent pour payer les dettes.

Les raisons du "sauvetage" de l'Etat ont été données par Pisse-bleu (HML, SACICAP etc..)

sauvetage qui n'en est pas un (ex Dexia à qui l'Etat a filé des ronds et au final a bien coulé, mais c'est déjà loin tout ça..)

Peut-être aussi quelques magouilles, car des escroqueries et complicité d'escroqueries ont déjà été révélées

et certains acteurs sont déjà au frais..

Dans ce type d'affaire, l'important est de conserver le pognon, sauver les apparences et de mouiller les autres..

En attendant la décision du parlement européen, on va assister au démantèlement de l'entreprise.

la première décision va être le licenciement d'un grand nombre de personnes (puisque le CIF n'aura plus le droit de faire des prêts)

Bref, la descente vers une faillite quasiment inéluctable.

sauf bien entendu si un repreneur fou passant par là achetait le titanic !

Mais qui voudrait d'un rafiot pareil ?

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Pas un mot sur le pourquoi de l'abaissement de la note de la banque, pas un seul. L'unique responsable de ce merdier c'est Moody's.

Downgrade du 28 août, il suffit de demander gentillement (les avis d'agences de notations sont toujours disponibles gratuitement pour le public) :

http://www.moodys.co...ains--PR_253430

Moody's decision to downgrade 3CIF's long- and short-term debt and deposit ratings to Baa1 and P-2 from A1 and P-1, respectively, is based on the rating agency's assessment that the probability of a run-off scenario has increased.

Run-off : Reduction in a bank's loan portfolio (its primary asset and major source of income) as loans are paid-off and the new loans either do not fill the gap or are contracted at lower interest rates.

Premier downgrade, datant du 17 mai :

http://www.moodys.co...view--PR_245759

Moody's decision to downgrade 3CIF's BFSR to E/caa1 from C/a3 is based on the rating agency's assessment that the bank is no longer viable without ongoing financial support and ultimately a more durable solution. While 3CIF's interest margin and asset base have shown some resilience throughout the recent crisis, its business is entirely wholesale-funded, thus making it vulnerable to debt market disruptions and to loss of investor confidence. The firm currently has very limited access to private-sector financing, and the rating agency sees no prospect of that changing in the foreseeable future. Moody's notes that the trading of securities issued by 3CIF and CIF Euromortgage was suspended on 8 May 2012 at the request of the French and Luxemburg regulators, the Autorité des Marchés Financiers and the Commission de Surveillance du Secteur Financier.

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Oui pour faire simple, Moody's considère que le CIF a beaucoup trop d'encours et de lourdes dettes..

Bref une très mauvaise gestion.

et des dettes qui risquent de s'alourdir du fait du contexte de "malversations avérées".

par ailleurs plus personne ne va leur prêter de l'argent et leur activité va s'interrompre..

Le chant du cygne.

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Trouvé sur forum-gold.fr :

Le problème vient de la filiale de refinancement CIF Euromortgage et il est très simple : 40 milliards de total de bilan avec 2 milliards de fonds propres.

L'actif du bilan est constitué de 32 milliards de prêts aux particuliers (on va dire que ces prêts sont à priori safe) et de 10 milliards "d'autres actifs" dont 2 milliards de titres hypothécaires espagnols. On comprend vite pourquoi les 2 milliards de Fonds Propres sont un peu juste

A vérifier mais si c'est vrai ça pourrait expliquer tout ce bazar.

A noter qu'un type sur ce forum est du même avis que moi : y'a un gros zombie qui se promène, et il s'appelle Groupama.

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Downgrade du 28 août, il suffit de demander gentillement (les avis d'agences de notations sont toujours disponibles gratuitement pour le public) :

Qu'on se comprenne, évidemment que c'est pas Moody's qui a foutu la merde, c'est simplement ce que laissaient entendre les journalistes de pravadaTV.

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Sur liberaux.org encaisser ça veut évidemment dire le convertir en or, en bitcoin, en rouleaux de PQ, etc. tongue.gif

Du cash, car pour l'horizon visible ça tient encore bien la route. Je suis sous investi en plomb également.

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On y apprend que le passif est de 41 milliards (apparemment). Ce qui donne une dimension très modeste à l'affaire Apollonia, me semble-t-il.

Pas forcément: le taux de défaut sur crédit immobilier en France est parmis les plus bas au monde (de mémoire quelques centaines de millions d'€ par an, c'est à dire presque rien). 41 milliards de crédit immobilier avec de solides garanties réelles et personnelles, ça ne demande pas des capitaux propres colossaux.

L'erreur du CIF est d'avoir confondu le niveau de risque de l'immobilier traditionnel, son marché historique qu'il connait bien, avec celui de l'immobilier d'investissement, beaucoup plus risqué.

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Le CIF doit faire faillite. Mais rassurez-vous, votre argent sera mis à contribution pour qu'il n'en soit rien.

Et le patron part avec un chèque de 1,5 millions d'euros….

http://www.latribune...indemnites.html

Un peu de vaseline pour le contribuable ne sera pas de trop après le sauvetage de Dexia….

Mais non, mais non, un dirigeant est responsable de ses actes sur son patrimoine personnel, pas de soucis, il y a plus que probablement anticipé ce risque…

…On me dit dans l'oreillette que ce n'est pas le cas… ha bon ok j'ais rien dit, c'est effectivement le contribuable…

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Les notaires et les banquiers sont au coeur de l'affaire, ils se rejettent l'un et l'autre la responsabilité du bordel, mais au final ce sont les deux seuls interlocuteurs solvables de la chaine et au moins l'un des deux paiera, sans doute les deux. Pour les notaires ça risque d'être très drôle car leur assurance de responsabilité civile ne couvre que les dommages civils et non pas ceux liés à une faute pénale. Dans ce dernier cas c'est leur caisse de garantie qui prend le relais, mais quand elle n'arrive pas à couvrir (ce qui sera le cas ici) il est prévu que les notaires entre eux mettent la main à la poche. Sachant qu'il existe 6000 offices en France, cela pourrait représenter dans une hypothèse défavorable plusieurs centaines de milliers d'euros par étude (et donc la faillite pure et simple des études les moins robustes).

Le revenu moyen d'un notaire est de 20k€ PAR MOIS. Une étude notariale vaut au strict minimum 1m€. Au temps pour la "faillite des moins robustes".

Donc pas de problème, ils peuvent payer. Les notaires font partie des mafiascorporations les mieux payées du système étatique, alors même qu'un simple trait de plume pour multiplier leur nombre par 5 en leur laissant à chacun et revenu confortable, mais avec 24000 chômeurs de moins

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Le revenu moyen d'un notaire est de 20k€ PAR MOIS. Une étude notariale vaut au strict minimum 1m€. Au temps pour la "faillite des moins robustes".

Donc pas de problème, ils peuvent payer. Les notaires font partie des mafiascorporations les mieux payées du système étatique, alors même qu'un simple trait de plume pour multiplier leur nombre par 5 en leur laissant à chacun et revenu confortable, mais avec 24000 chômeurs de moins

De toutes facons, les numerus clausus, c'est comme la fixation des prix. C'est une ineptie de categorie 5 sur l'echelle du facepalm.

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Le revenu moyen d'un notaire est de 20k€ PAR MOIS. Une étude notariale vaut au strict minimum 1m€. Au temps pour la "faillite des moins robustes".

Donc pas de problème, ils peuvent payer. Les notaires font partie des mafiascorporations les mieux payées du système étatique, alors même qu'un simple trait de plume pour multiplier leur nombre par 5 en leur laissant à chacun et revenu confortable, mais avec 24000 chômeurs de moins

Ca me rappelle la signature d'un acte notarié facturé à la page, avec les trois mots sur la dernière page, le tout en interligne triple et la police de caractères d'une taille indécente je m'étais fait une idée assez précise de la corporation…

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De toutes facons, les numerus clausus, c'est comme la fixation des prix. C'est une ineptie de categorie 5 sur l'echelle du facepalm.

Comme pour les médecins (dont l'État arrive en sauveur pour « réguler » leur prix, mais ça ne « régulera » pas les mois d'attente), les taxis… pays de merde.

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Le revenu moyen d'un notaire est de 20k€ PAR MOIS. Une étude notariale vaut au strict minimum 1m€. Au temps pour la "faillite des moins robustes".

Donc pas de problème, ils peuvent payer. Les notaires font partie des mafiascorporations les mieux payées du système étatique, alors même qu'un simple trait de plume pour multiplier leur nombre par 5 en leur laissant à chacun et revenu confortable, mais avec 24000 chômeurs de moins

Une étude c'est une entreprise, certaines marchent d'autres pas. Il y a des études notariales pour tous les prix: une étude dans le Cantal avec une petite clientèle rurale vaut beaucoup, beaucoup moins d'1M€. Un notaire qui s'installe rachète son entreprise à crédit dans 95% des cas, sur une durée maximale de 15 ans. Les mensualités de remboursement sont lourdes même quand il n'y a pas contre-lettre, et nombreux sont ceux qui ne gagnent guère plus de 2000€/mois pendant la durée de remboursement du crédit. Une fois le crédit remboursé la rentabilité sera certes bonne, mais si 20k€ pour un salarié c'est un salaire exceptionnel, pour un chef d'entreprise c'est tout de même pas scandaleux.

Augmenter le nombre de notaires est souhaitable, d'ailleurs leur nombre va passer à 13000 dans les années qui viennent, mais cela ne réduit pas le chômage: la quantité de travail reste la même, il y aura juste moins de salariés.

Dans le domaine de l'immobilier, le vrai scandale ce ne sont pas les notaires, mais bien le conservatoire des hypothèques. Le vrai coût des transactions se situe ici.

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Dans le domaine de l'immobilier, le vrai scandale ce ne sont pas les notaires, mais bien le conservatoire des hypothèques. Le vrai coût des transactions se situe ici.

J'ai beau lire la page wikipedia, j'arrive pas a comprendre ce que c'est, ni a quoi ca sert. Ni ce qui est scandaleux (hormis que c'est public et que ca a l'air de nous pomper du pognon sans aucune justification, mais bon, comme n'importe quel centre des impots).

Tu peux nous eclairer?

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Comme pour les médecins (dont l'État arrive en sauveur pour « réguler » leur prix, mais ça ne « régulera » pas les mois d'attente),

Oui.

Ayant dit cela, la formation d'un médecin c'est minimum 9 ans (généraliste n'ayant pas fait 2 premières années). Ca peut monter à plus de 12 ans pour un spécialiste (quand on aime xD). Et on me souffle dans l'oreillette que le numerus clausus a été augmenté de manière significative chaque année depuis… 8-9ans. Ca devrait commencer à se voir donc.

Les effets peuvent être intéressants. Non pas que je doute un seul instant que tout ait été pensé à l'avance, que les infrastructures (pour l'accueil des étudiants, etc.) ait été adaptées en conséquences, etc.

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J'ai beau lire la page wikipedia, j'arrive pas a comprendre ce que c'est, ni a quoi ca sert. Ni ce qui est scandaleux (hormis que c'est public et que ca a l'air de nous pomper du pognon sans aucune justification, mais bon, comme n'importe quel centre des impots).

Tu peux nous eclairer?

La conservation des hypothèques c'est le fichier immobilier que des fonctionnaires mettent à jour à chaque fois qu'un notaire enregistre une transaction, c'est une administration qui date de 1955 et qui n'a jamais vraiment été réformée (à l'époque c'était bien foutu maintenant c'est archaïque). Il y en a 354 en France, le fichier n'est même pas centralisé, par exemple si tu veux faire une recherche globale il faut envoyer une demande aux 354 conservateurs de France (ça m'est arrivé une fois, un enfer). Le fichier est mis à jour avec en moyenne 6 mois de retard, donc si tu veux une info récente tu envoies une demande, le conservateur la met de côté et te la renvoie 6 mois après le temps que le fichier "rattrape le présent". Bref comme tout bidule public c'est géré à l'arrache et il y a zéro innovation depuis 1955 (par exemple pas de possibilité de déposer une hypothèque sur une fraction d'un bien, mettons que tu veuilles prendre un crédit pour racheter 20% d'une SCI si tu prends une hypothèque c'est sur la globalité du bien et non pas uniquement tes parts).

Les conservateurs des hypothèques sont les fonctionnaires les mieux payés de France, et le personnel est pléthorique. Ils coutent beaucoup plus chers que les notaires, mais comme c'est financé par l'impôt, cela ne se voit pas.

Oui enfin bon, il faut quand même être à la tête d'une entreprise de 500 à 1999 salariés pour gagner un telle somme.

Oui. Néanmoins dans leur secteur d'activité les bénéfices sont naturellement élevés: toutes les entreprises qui gèrent des dépôts ont historiquement des profits élevés. D'autre part la fiscalité française incite les chefs d'entreprises à se sous rémunérer pour récupérer l'argent sous forme de plus-value à la revente de l'entreprise ce qui est impossible pour les notaires car les ventes sont tarifées.

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Si tu peux fournir le maximum de renseignements sur cette institution en particulier, je suis preneur. Un petit billet explicatif dans un contexte d'explosion immobullière, je pense que ça peut intéresser, non ?

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D'autre part la fiscalité française incite les chefs d'entreprises à se sous rémunérer pour récupérer l'argent sous forme de plus-value à la revente de l'entreprise ce qui est impossible pour les notaires car les ventes sont tarifées.

Oui enfin, je te rappelle que la plus-value sur la vente de l'entreprise est taxée à 36,5%. En outre, la valeur d'une entreprise ça peut varier très fortement d'une année.

J'avoue ne pas connaitre du tout le fonctionnement d'une étude mais manifestement tu as une vision complètement faussée du monde de l'entreprise.

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le vrai scandale ce ne sont pas les notaires, mais bien le conservatoire des hypothèques. Le vrai coût des transactions se situe ici.

non.

En s'adressant directement à eux c'est très peu cher.

A la conservation des hypothèques, vous devrez, pour obtenir l'historique de votre maison, vous saisir d'un imprimé Cerfa n°3233 en précisant les données cadastrales du bien.

Ensuite, remettez l'imprimé au service qui se chargera d'effectuer la recherche pour vous.

Vous pourrez ainsi connaître toute l'histoire de votre maison depuis 1956, ses propriétaires successifs, les prix auxquels elle a été cédée, les hypothèques ou les servitudes qui ont pu lui être attachées ainsi que les notaires ayant concouru aux différents actes.

Il vous sera par ailleurs possible de repartir avec une copie de ces actes moyennant une petite contrepartie financière et en vous saisissant d'un imprimé Cerfa n°3236.

Le coût d'une simple demande de renseignement pour votre maison s'élève à douze euros. Le coût d'une copie d'acte varie suivant la nature de l'acte. Il est de quinze euros pour un acte de vente et de trente euros pour un règlement de copropriété.

Toutefois, si votre maison existe depuis plus de cinquante ans et que vos recherches vont plus loin dans le temps, dirigez-vous vers les archives départementales, car elles disposent de ces informations.

http://www.pap.fr/co...potheques-a4123

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Si tu peux fournir le maximum de renseignements sur cette institution en particulier, je suis preneur. Un petit billet explicatif dans un contexte d'explosion immobullière, je pense que ça peut intéresser, non ?

Je ne sais pas grand chose de plus, je n'ai pas eu affaire à eux très souvent.

Oui enfin, je te rappelle que la plus-value sur la vente de l'entreprise est taxée à 36,5%. En outre, la valeur d'une entreprise ça peut varier très fortement d'une année.

J'avoue ne pas connaitre du tout le fonctionnement d'une étude mais manifestement tu as une vision complètement faussée du monde de l'entreprise.

Si ça n'a pas changé il y a de nombreuses exonérations à faire valoir pour cette taxe notamment lors d'un départ en retraite (ce qui est tout de même la majorité des cas).

non.

En s'adressant directement à eux c'est très peu cher.

Je te parle du coût réel, pas du droit de timbre.

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