Librekom Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Moi il me semble que si les pigeons font autant parler d'eux c'est d'abord et avant tout parce que ceux qui sont derrière ont un putain de réseau. Ce n'est pas en envoyant un communiqué de presse qu'on obtient la une du FT. Je les soupsonne même d'avoir activé leur réseau jusqu'à la presse de gauche pour l'inviter à casser du sucre sur leur dos dans l'idée qu'on en parle en bien ou en mal, ce qui conte est qu'on en parle. Et donc mon idée, c'est qu'il faut en profiter tant que c'est là, mais faut pas rêver, c'est gens là ont autre chose à foutre et le mouvement va se dégonfler aussi vite que les grosses pointes du mouvement tournerons le regard. Lien vers le commentaire
TODA Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Moi, pour ma part, je nage dans l'auto satisfaction, très très fière de voir à quel point nous sommes capables , spontanément, et de façon plutôt bien "raccord", de travailler ensemble , de nous mobiliser et d'être ensemble "sur le pont" le jour J… Lien vers le commentaire
no treason Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Cette "Une" du FT , c'est une (' assez discrète ) accroche de Une parmi d'autres. Et comme il y a toute une page à remplir, avec un peu de variété de préférence, on y met : 1/ ce dont les autres parlent ; 2/ des marronniers ; 3/ des trucs qu'on a reçus et paraissent un peu neufs. Sans y être incité par un puissant réseau. Confidence : je fus assez longtemps journaliste… Lien vers le commentaire
Noob Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Confidence : je fus assez longtemps journaliste… Message signalé ! Lien vers le commentaire
TODA Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Moi il me semble que si les pigeons font autant parler d'eux c'est d'abord et avant tout parce que ceux qui sont derrière ont un putain de réseau. Ce n'est pas en envoyant un communiqué de presse qu'on obtient la une du FT. Je les soupsonne même d'avoir activé leur réseau jusqu'à la presse de gauche pour l'inviter à casser du sucre sur leur dos dans l'idée qu'on en parle en bien ou en mal, ce qui conte est qu'on en parle. Et donc mon idée, c'est qu'il faut en profiter tant que c'est là, mais faut pas rêver, c'est gens là ont autre chose à foutre et le mouvement va se dégonfler aussi vite que les grosses pointes du mouvement tournerons le regard. on peut utiliser n'importe quoi pour démarre une boule de neige…caillou, bout de bois…l'important, c'est que les premiers flocons s'accrochent bien puis de faire grossir la boule régulièrement… Je pense que le début est bon, et que ça devrai le faire, continuer à travailler régulièrement… Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Lib.org, même déclaré en tant qu'assoc, c'est d'abord un forum internet, c'est-à-dire un "espace" numérique d'échanges et de discussions, pas un mouvement structuré de militants. Au mieux, un espace peut être une caisse de résonnance ou le point de départ d'une action, pas l'action en elle-même. Des initiatives ont pu émerger, et continuent d'émerger, certes, mais ça me semble difficile de comparer ce qui n'est pas comparable. Surtout qu'il y en a aussi un paquet, ici, de fils qui ressemblent à des gros plats de pâtes trop cuites et recuites… Pareil pour CP, un webzine, de par sa visée "informative", se fait le relai des actions, ou les initie, mais c'est tout. Ce serait l'organe de presse idéal pour un vrai mouvement libéral structuré, mais ce mouvement, lui, n'existe pas encore. (Et un parti n'est pas encore le mouvement ! dans notre cas, paradoxalement, de bien trop nombreux partis ont d'ailleurs souvent éparpillé les énergies). Yep. Coeur de métier. Lien vers le commentaire
TODA Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Grace à #geonpi, des amis de mes jeunes viennent de me retrouver sur facebook, plutôt écolos"je construit tout seul ma cabane au fond du bois"+ auto-entrepreneurs artistes…. Passé la poussée de fièvre "start-up buisness angels," si nous continuons à travailler sur l'envie d'entreprendre, de prendre en main sa vie et d'être responsables /ses enfants, nous devrions pouvoir élargir notre "public"… savoir capter la lumière des projecteurs, c'est bien, savoir travailler "dans les coulisses" c'est bien aussi… Lien vers le commentaire
Librekom Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Cette "Une" du FT , c'est une (' assez discrète ) accroche de Une parmi d'autres. Et comme il y a toute une page à remplir, avec un peu de variété de préférence, on y met : 1/ ce dont les autres parlent ; 2/ des marronniers ; 3/ des trucs qu'on a reçus et paraissent un peu neufs. Sans y être incité par un puissant réseau. Confidence : je fus assez longtemps journaliste… Mwai enfin, j'ai quand même du mal à expliquer qu'on parle des pigeons partout jusqu'au JT de TF1 avec une analyse de François Lenglet par un "y avait un trou à boucher dans le JT" Le nombre de soutien sur les réseaux sociaux qui a deferlé à une vitesse pas possible, le nombre de rédaction qui ont repris l'info (RTL, Europe1, France Inter, toutes les grandes chaines de télé privées et publiques, un nombre incroyable de webzine et journaux en ligne en tout genre, …) Tout ça pour un sujet qui n'est pas des plus sexy pour une grande partie de la population qui ne comprend que très vaguement ce dont il s'agit. . Ce truc est soutenu par des grosses pointures de la com, des gars qui ont un réseau bien solide et tout ce qui va avec. Lien vers le commentaire
TODA Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Mwai enfin, j'ai quand même du mal à expliquer qu'on parle des pigeons partout jusqu'au JT de TF1 avec une analyse de François Lenglet par un "y avait un trou à boucher dans le JT" Le nombre de soutien sur les réseaux sociaux qui a deferlé à une vitesse pas possible, le nombre de rédaction qui ont repris l'info (RTL, Europe1, France Inter, toutes les grandes chaines de télé privées et publiques, un nombre incroyable de webzine et journaux en ligne en tout genre, …) Tout ça pour un sujet qui n'est pas des plus sexy pour une grande partie de la population qui ne comprend que très vaguement ce dont il s'agit. . Ce truc est soutenu par des grosses pointures de la com, des gars qui ont un réseau bien solide et tout ce qui va avec. Ce truc est soutenu par des grosses pointures de la com, des gars qui ont un réseau bien solide et tout ce qui va avec. on s'en fout, ce qui compte, c'est de savoir si nous sommes assez "solides", (solidaires?) pour être capable de les "enkyster" et construire quelque chose autour …et capables de décider de la bonne pente pour rouler notre boule de neige… Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 J'aime l'approche de Toda, et en plus, elle touche des gens que nous n'avons aucune chance d'atteindre ici (sauf ceux qu'elle nous envoie gentiment). Lien vers le commentaire
Librekom Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Ce truc est soutenu par des grosses pointures de la com, des gars qui ont un réseau bien solide et tout ce qui va avec. on s'en fout, ce qui compte, c'est de savoir si nous sommes assez "solides", (solidaires?) pour être capable de les "enkyster" et construire quelque chose autour …et capables de décider de la bonne pente pour rouler notre boule de neige… C'est clair, c'est ce que je disais plus haut, il faut en profiter, d'autant plus que je suis convaincu que ça ne durera pas des semaines. Je suis convaincu que a semaine prochaine plus personne n'en parlera, au mieux dans 15 jours. Donc c'est maintenant, là, tout de suite, qu'il faut attraper la balle au bond. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Lib.org, même déclaré en tant qu'assoc, c'est d'abord un forum internet, c'est-à-dire un "espace" numérique d'échanges et de discussions, pas un mouvement structuré de militants. Au mieux, un espace peut être une caisse de résonnance ou le point de départ d'une action, pas l'action en elle-même. Des initiatives ont pu émerger, et continuent d'émerger, certes, mais ça me semble difficile de comparer ce qui n'est pas comparable. Surtout qu'il y en a aussi un paquet, ici, de fils qui ressemblent à des gros plats de pâtes trop cuites et recuites… Pareil pour CP, un webzine, de par sa visée "informative", se fait le relai des actions, ou les initie, mais c'est tout. Ce serait l'organe de presse idéal pour un vrai mouvement libéral structuré, mais ce mouvement, lui, n'existe pas encore. (Et un parti n'est pas encore le mouvement ! dans notre cas, paradoxalement, de bien trop nombreux partis ont d'ailleurs souvent éparpillé les énergies). Comme Nick, coeur de métier en effet. Mais je trouve cette présentation extraodinairement réductrice. Où se sont rencontrés les militants qui ont fondé Liberté Chérie, AL, le PLD? N'importe quel projet libéral vient faire de la retape ici. Fonder un réseau de militants suppose que ceux-ci se rencontrent, et général cela n'est pas possible par l'opération du Saint-Esprit (interroger tous les gens que tu croises dans la rue pour savoir si ils sont libéraux et commencer à se compter est une technique qui produit beaucoup beaucoup de déchets). Quand untel veut faire l'opération Bastiat machin consistant à coller des autocollants je ne sais où, il vient automatiqueement ici et trouve des gens pour l'aider. Décline cela en conférence, lancement de livre écrit par des libéraux, etc. Lien vers le commentaire
Largo Winch Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Le président de la Fédération des auto-entrepreneurs appelle à une "'mobilisation de combat" : http://www.contrepoints.org/2012/10/03/99319-auto-entrepreneurs-ne-nous-laissons-pas-intimider Lien vers le commentaire
Dan Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Des militants qui ne font pas les nouilles depuis dix ans ça existe, ça s'appelle liberaux.org. Un forum, une équipe, un journal, une notoriété, toussa toussa. Et contrairement à beaucoup de nouilles libérales, liborg ne fait pas que critiquer et descendre en flamme les initatives des uns et des autres : si effectivement parfois Alternative Libérale, le PLD, l'institut machin ou truc sont fortement critiqués (ce que tout le monde voit), il faut savoir que la plupart du temps dans les mêmes topics de discussion ou sous forme d'articles de Contrepoints ils reçoivent également les félicitations et les encouragements d'autres (ce que certains ne voient pas). Oui. Mais quel rapport avec mon message ? Lien vers le commentaire
Brock Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Oui. Mais quel rapport avec mon message ? il y a ici un debat bien plus interessant que le news des pigeons, il s'agit de savoir si oui ou oui liborg est un pied dans l'action, un pied dans la reflexion.Si Chitah etait un testicule, il faudrait le battre dans un paletuvier pendant dix ans pour donner au monde une appreciation d'a quel point ce sujet de debat est absolument et totalement fucking ininteressant en plus d'etre hors sujet. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Des militants qui ne font pas les nouilles depuis dix ans ça existe, ça s'appelle liberaux.org. Un forum, une équipe, un journal, une notoriété, toussa toussa. Il y a des militants ici? Qu'ils se dénoncent! Je croyais que la manif des pigeons était apolitique? Si ça devient un truc encarté et encadré, je vais plutôt envisager un weekunde chasse & pêche. En passant, ce qui est amusant, c'est qu'Hollande et son régime punitif ont réussi en quelques mois à faire davantage pour relancer la résistance contre le socialisme et l'oppression fiscale que dix années de partis libéraux avortés. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Oui. Mais quel rapport avec mon message ? Que les gens de liborg ne font pas les nouilles, et que c'est à peu près tout dans le microcosme libéral français. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 En tout cas l'ump est réactive http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/03/l-ump-veut-accompagner-la-jacquerie-des-entrepreneurs-contre-le-gouvernement_1769517_3234.html Lien vers le commentaire
Brock Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 les articles fleurissent avec declarations de la noblesse…pas mal! http://www.liberation.fr/economie/2012/10/03/entreprises-les-pigeons-se-rebiffent-les-politiques-embrayent_850618 http://www.liberation.fr/economie/2012/10/03/nous-entrepreneurs_850572 http://www.liberation.fr/economie/2012/10/03/dans-la-crise-aux-cotes-des-entrepreneurs_850616 edit: le texte qui commence par 'nous entrepreneurs' est apparemment pro-sodomie ehehe Tous les signataires de cette tribune sont membres du PS et selon plusieurs sources c'est sur ordre et patronné par le service communication du PS de la rue de Solférino que cette tribune est écrite et publiée Lien vers le commentaire
free jazz Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 il y a ici un debat bien plus interessant que le news des pigeons, il s'agit de savoir si oui ou oui liborg est un pied dans l'action, un pied dans la reflexion.Si Chitah etait un testicule, il faudrait le battre dans un paletuvier pendant dix ans pour donner au monde une appreciation d'a quel point ce sujet de debat est absolument et totalement fucking ininteressant en plus d'etre hors sujet. Je trouve que tu fais du mauvais esprit, c'est quand-même important d'avoir le sentiment d'exister un peu à travers les autres, de tracer une ligne jaune et de condamner les dérives qui se terminent en dérapages. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 En passant, ce qui est amusant, c'est qu'Hollande et son régime punitif ont réussi en quelques mois à faire davantage pour relancer la résistance contre le socialisme et l'oppression fiscale que dix années de partis libéraux avortés. En effet, Les Pigeons ont une notoriété, tout de suite et maintenant, largement supérieure à ce que n'importe quel parti libéral n'a jamais eu dans les dix dernières années. Mais c'est avant tout selon parce que ces Pigeons s'attaquent à une mesure simple, emblématique, à l'effet catastrophique évident. Les débats sur la réforme de la Sécu qui gave tout le monde, ou sur celle du Code du Travail qui barbe encore plus, n'ont pas réussi à faire prendre la mayonnaise, pas plus que les délires sur le libéralisme grand angle qui faisaient se cotoyer partisan de la baisse des impôts et fumeurs de joints. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Dixit Fleur Pellerin : "Disons-le d’emblée : le mouvement des «Pigeons», qui a, parmi ses relais les plus bruyants, des entrepreneurs proches de la majorité sortante, repose sur des ressorts plus politiques qu’économiques." Pris entre le marteau ump et l'enclume Ps, Contrepoints pourrait se faire le relais des "indépendants", ceux qui ne se reconnaissent ni dans le discours socialiste, ni dans les querelles politiciennes umpistes. Ca pourrait être un créneau pour faire caisse de résonnance sur tout le mouvement. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Pris entre le marteau ump et l'enclume Ps, Contrepoints pourrait se faire le relais des "indépendants", ceux qui ne se reconnaissent ni dans le discours socialiste, ni dans les querelles politiciennes umpistes. Ca pourrait être un créneau pour faire caisse de résonnance sur tout le mouvement. Oui, d'ailleurs je suis favorable à faire la jonction avec celui-ci pour croiser les effluves: https://www.facebook.com/pages/P%C3%A9tition-Contre-la-hausse-des-taxes-sur-la-bi%C3%A8re/116480161838188 Lien vers le commentaire
pankkake Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 En tout cas, quelqu'un a filé aux « pigeons » une base d'e-mails assez énorme, puisque je viens même de recevoir leur mail sur une très ancienne adresse (et les deux ont été connectées à des assos libérales un jour, et évidemment jamais à l'UMProut). We are PigeonsLe gouvernement a décidé de doubler l'imposition sur les plus-values du capital, qui passe de 30% à 60%. Ceci concerne au premier chef les entreprises de croissance, ces "startups" dont la France a tant besoin pour renouer avec la croissance. Ce sont ces entreprises qui portent les innovations et les emplois de demain. Or, cette décision remet en cause tout intérêt d’entreprendre pour les entrepreneurs et d’investir pour les "Business Angels". Elle risque de coûter à notre pays son avenir économique. Le Collectif des "Pigeons" #Geonpi sur Twitter appelle à la mobilisation, dimanche 7 octobre, 15 H 00, devant l'Assemblée Nationale. C'est un rendez-vous à ne pas manquer. C'est l'occasion d'affirmer haut et fort notre attachement à l'esprit d'entreprise, à la liberté d'entreprendre, à la propriété individuelle à l'avenir de notre pays. S'inscrire sur Facebook à l'évènement Faites passer autour de vous, au plus grand nombre. https://www.facebook.com/events/418144974914520/ Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Là où on a été un peu cons par contre, c'est de ne pas participer, d'une façon rusée, à la manif contre le traité européen. Lien vers le commentaire
Marchange Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 les articles fleurissent avec declarations de la noblesse…pas mal! http://www.liberatio...mbrayent_850618 http://www.liberatio...preneurs_850572 http://www.liberatio...preneurs_850616 edit: le texte qui commence par 'nous entrepreneurs' est apparemment pro-sodomie ehehe Une recherche google rapide sur les noms des signataires ne fait aucun doute, ce sont des proches du PS. J'hésite à faire un article là-dessus. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Une recherche google rapide sur les noms des signataires ne fait aucun doute, ce sont des proches du PS. J'hésite à faire un article là-dessus. +1 des proches du PS ou bien des membres du Corps des Mines et compagnie, spécialiste des meccanos industriels français, qui est le contraire exact de l'entrepreneuriat. Un des types a été chargé de mission innovation au conseil général de chaipluou, v'la l'entrepreneur de choc. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 les articles fleurissent avec declarations de la noblesse…pas mal! http://www.liberatio...mbrayent_850618 http://www.liberatio...preneurs_850572 http://www.liberatio...preneurs_850616 edit: le texte qui commence par 'nous entrepreneurs' est apparemment pro-sodomie ehehe Normal, y a bon les subventions en République bananière! Remarquez que pendant que l'Immonde s'occupe des basses oeuvres du gouvernement et exige la tête de ceux qui sortent du rang, Libération devient son organe de propagande en matière de fiscalisme, ces deux canards ne se cachent même plus d'être des laquais du pouvoir et le flattent sans vergogne. Voilà qui me fait penser à une idée. Il faudrait remettre un prix de la République bananière, comme fait Polémia, mais en version libérale : un pour le canard le plus servile, l'entrepreneur le plus complaisant, un prix de la désinformation, de la plus grosse usine à gaz, etc. Ce pourrait être drôle! Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 3 octobre 2012 Signaler Share Posté 3 octobre 2012 Maintenant que tu n'aimes plus libéraux, tu aimes bien la subvention. Non ? Lien vers le commentaire
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