Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme

[Hayek's plosive]

Non mais attendez le pire c'est que si Maduro se fait dessouder vous pouvez etre sur que dans 20 ans on nous le vendra comme un martyr facon Salvador Allende. Alors que ce sont tous des raclures.

 

 

Ils ont des pistes de ski au Venezuela ? Parce que dans ce cas, c'est possible que ça dame.

 

[Neomatix]

Ils ont des pistes de ski au Venezuela ? Parce que dans ce cas, c'est possible que ça dame.

Non mais n'importe quoi.

Tout le monde sait que sa dame est Cilia Flores

[ph11]

Non mais attendez le pire c'est que si Maduro se fait dessouder vous pouvez etre sur que dans 20 ans on nous le vendra comme un martyr facon Salvador Allende. Alors que ce sont tous des raclures.

 

 

 

 

Pourquoi dans 20 ans ?

[Hayek's plosive]

c'est vrai, ca, pourquoi dans 20 ans?

[Brock]

je suis pas libre cette annee j'ai la fRance sur le feu

[Hayek's plosive]

Ah bah voilà c'est pour ça.

[FabriceM]

Non mais attendez le pire c'est que si Maduro se fait dessouder vous pouvez etre sur que dans 20 ans on nous le vendra comme un martyr facon Salvador Allende.

 

Ce qui serait classe, ce serait qu'il soit condamné par un tribunal exceptionnel populaire (populaire, genre, un jury de 100 personnes tirées au sort dans la population vénézuelienne, qui éliraient leur procureur pour instruire le procès). L'infamie suprême, pour un type qui tout le long aura clamé servir les intérêt du peuple, et pour son parti.

[DeadBot]

Article édifiant dans The Atlantic sur la situation au Vénézuéla (en anglais) :

 

http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/05/venezuela-is-falling-apart/481755/

 

Le plus triste c'est que tout cela était prévisible à partir du moment où l'État vénézuélien a commencé à tripaturer l'économie avec la finesse d'un 33 tonnes. Forcément au début avec la distribution d'argent gratuit, il est facile d'obtenir de bons résultats, puis comme disait Thatcher l'argent des autres vient à manquer et tout s'écroule puisque le marché a été laminé des années auparavant. 

 

Avec une réussite aussi éclatante du "socialisme du 21e siècle" (et tous les échecs du socialisme du 20e siècle), il faut vraiment être gravement intoxiqué pour toujours croire que la prochaine fois, ça sera la bonne puisque cette fois on fera enfin une vraie politique de gauche. À ce niveau là c'est vivre dans une réalité parallèle où la réalité n'a pas de prise. 

 

Comment quiconque peut accorder le moindre crédit à une ordure genre Mélenchon qui a toujours soutenu la politique de Chavez et Maduro ? 

 

 

ou même Taubira :

 

 

Ou même Corbyn :

 

 

Il n'y a pas un journaliste pour leur mettre le nez dans leur caca ?

 

[Flashy]

Maduro est une crapule (donc non socialiste), mais Chavez, lui, il était vachement bien (et socialiste).

[Elphyr]

Il n'y a pas un journaliste pour leur mettre le nez dans leur caca ?

Un journaliste

Hahahahaha

Tu attends quand même d'un journaliste français qu'il mette sur le feu face à Méluche le sujet du Vénézuela alors que tu sais très bien la réponse pleine de langue de bois qu'il va recevoir. Si encore c'était vendeur et que ça pourrait buzz pourquoi pas, mais sinon...

Je ne vois que deux personnes qui peuvent aborder le sujet avec Méluche : Ruquier et Ardisson. Le premier est un vendu, le second n'en a sûrement rien à faire.

[Brock]

 

[Neuron]

C'est la faute aux capitalistes qui gardent les poulets pour eux.

[Brock]

ils sont dans le partage! C'est beau.

[Ray]

C'est la faute aux capitalistes qui gardent les poulets pour eux.

J'ai vu un con dire que ce qui se passe au Vénézuela est de la faute des Etats-Unis qui déstabilise le pays.

 

Les mécanismes de préservation des croyances sont fascinants.

 

[Brock]

Honnetement c'est le seul et unique argument qu'a ce genre de con.Ca ne va pas plus loin. Le con ne pourrait pas expliquer comment cette destabilisation fonctionne ni pourquoi.

C'est comme le gens qui essayent de repondre a ma question: pourquoi personne ne repeint les maisons a Cuba? les cons repondent instinctivement: a cause de l'embargo ahahaah

[GilliB]

...les cons repondent instinctivement: a cause de l'embargo du blocus ahahaah

Corrigé.

[poney]

Ce sont les mêmes qui parlent du protectionnisme avec un trémolo dans la voix et qui houspillent le commerce et le libre-échange qui viennent te dire que si Cuba ou le Venezuella ça marche pas, c'est à cause de l'embargo (et donc du manque de commerce international).

De tous les arguments gaucho, c'est dans mon top 3 de mes pref'. J'ai toujours une petite lumière qui s'allume dans mes yeux quand je l'entends ou le lis, mon coeur se met à battre plus vite, je tombe un peu amoureux de cette argumentation boiteuse, par une espèce de sentiment de gêne, j'ai envie de protéger cet argument de mes bras, de l'entourer, de le cajoler et de lui dire "tout ira bien mon pauvre ami, tu verras, tu es faible, je vais te protéger du vilain monde extérieur".

C'est mon côté fleur bleu.

[Nonaud]

Ce sont les mêmes qui parlent du protectionnisme avec un trémolo dans la voix et qui houspillent le commerce et le libre-échange qui viennent te dire que si Cuba ou le Venezuella ça marche pas, c'est à cause de l'embargo (et donc du manque de commerce international).

De tous les arguments gaucho, c'est dans mon top 3 de mes pref'. J'ai toujours une petite lumière qui s'allume dans mes yeux quand je l'entends ou le lis, mon coeur se met à battre plus vite, je tombe un peu amoureux de cette argumentation boiteuse, par une espèce de sentiment de gêne, j'ai envie de protéger cet argument de mes bras, de l'entourer, de le cajoler et de lui dire "tout ira bien mon pauvre ami, tu verras, tu es faible, je vais te protéger du vilain monde extérieur".

C'est mon côté fleur bleu.

 

Je me demande si ce que différencie le libéralisme du socialisme c'est que le libéralisme est une doctrine qui compose avec la réalité. Le libéralisme est une doctrine qui prend en compte les imperfections de la nature humaine. Le libéralisme à la différence ne cherche pas à bâtir une société idéale,parfaite. Le libéralisme ne cherche pas à pondre moult réglementations(à la différence du socialisme) pour faire disparaître les inégalités,anéantir la méchanceté des hommes,obliger les hommes à être solidaires les uns des autres,cherche à rendre les hommes honnêtes à 100%....

A contrario le socialisme comme tu le dis si bien infantilise le citoyen. L'Etat se comporte comme un père de famille qui punirait son gosse si ce dernier se montre méchant,raciste,égoïste. Il se comporte comme un père de famille qui distribuerait de l'argent de poche à son gosse. L'Etat dit au citoyen:"je te donne tant et n'en demande pas plus".

 

Hors le socialisme échoue systématiquement car les politiciens socialistes conservent des instincts individualistes et bourgeois inhérents aux sociétés libérales. Avant de se mettre au service de leur peuple,ils satisfont leurs désir,leur caprices personnel en détournant argent public et ressources voire en sacrifiant les gens.

Les politiciens socialistes ne sont pas forcément plus raisonnables,plus matures que les citoyens qu'ils infantilisent.

Tous ces facteurs expliquent l'échec du socialisme au Venezuela

[Ray]

Je me demande si ce que différencie le libéralisme du socialisme c'est que le libéralisme est une doctrine qui compose avec la réalité. Le libéralisme est une doctrine qui prend en compte les imperfections de la nature humaine. Le libéralisme à la différence ne cherche pas à bâtir une société idéale,parfaite. Le libéralisme ne cherche pas à pondre moult réglementations(à la différence du socialisme) pour faire disparaître les inégalités,anéantir la méchanceté des hommes,obliger les hommes à être solidaires les uns des autres,cherche à rendre les hommes honnêtes à 100%....

A contrario le socialisme comme tu le dis si bien infantilise le citoyen. L'Etat se comporte comme un père de famille qui punirait son gosse si ce dernier se montre méchant,raciste,égoïste. Il se comporte comme un père de famille qui distribuerait de l'argent de poche à son gosse. L'Etat dit au citoyen:"je te donne tant et n'en demande pas plus".

La plupart des socialisme qui réfléchissent un minimum nient le concept de nature humaine et placent leur espoir dans l'éducation pour changer l'homme et par lui, le monde.

 

Hannah Arendt, dans La crise de l'éducation, argumente que cette attitude représente un défaussement de sa part de responsabilité dans l'état du monde.

 

Pour un gauchiste, s'il y a des problèmes, cela est forcément dû à une cause extérieur à lui-même. Cela ne saurait être la faute de la nature humaine, car étant homme, il porterait lui aussi sa part de responsabilité.

[Johnathan R. Razorback]

instincts individualistes et bourgeois inhérents aux sociétés libérales.

 

Trop gros, passera pas.

[h16]

Hors le socialisme

Or.

Bordel.

[poney]

Faut voir, Liborg est aussi hors le socialisme.

[Brock]

allez ouste, socialisme, dehors.

Va !

Nic est amer.

[Noob]

Hors le socialisme échoue systématiquement car les politiciens socialistes conservent des instincts individualistes et bourgeois inhérents aux sociétés libérales. Avant de se mettre au service de leur peuple,ils satisfont leurs désir,leur caprices personnel en détournant argent public et ressources voire en sacrifiant les gens.

Les politiciens socialistes ne sont pas forcément plus raisonnables,plus matures que les citoyens qu'ils infantilisent.

Tous ces facteurs expliquent l'échec du socialisme au Venezuela

Et surtout le fait que le socialisme ne peut pas marcher. Dès l'instant où l'État prétend pouvoir se substituer au marché il est obligé d'instaurer la tyrannie pour lutter contre le marché noir, lutter contre les "sabotages" qui provoquent des pénuries et in fine contre l'opposition politique. Faut surtout pas leur faire de concessions sur ce sujet là. Le socialisme même avec des anges à la tête du pouvoir ce serait la dictature et la famine à moyen terme.

[DiabloSwing]

Oui mais selon eux, ça ne peut pas être pire que la dictature des marchés

C'est absurde, parce que ce sont les premiers à faire partie du marché en créant des AMAP par exemple, ils croient s'en extraire alors qu'ils en font pleinement partie.

[Noob]

Même, si le socialisme se limitait à l'AMAP on pourrait l'entendre (encore que celui qui n'a pas de voiture il fait comment pour acheté en AMAP ?), mais si je vais acheter 4 pistons chez le producteur je n'ai toujours pas de voiture. Dès l'instant où le produit que l'on considère ne sort pas de terre pour être directement avalé on retombe sur le problème de la production et de l'établissement des prix par l'État socialiste.

[poney]

J'ai déjà profité des AMAP avec un vélo.

(et maintenant Ploplo va me faire remonter tout en haut de sa liste)

[Noob]

Oui bon parce que tu est jeune et sans enfants. Si tu dois faire les courses pour trois moutards et ta femme exit les 30 bornes en vélo.

[poney]

Ben l'AMAP que je connaissais livrait les produits en centre ville, dans un espèce de local associatif, t'avais plus qu'a aller chercher tes paquets et commandé pour la semaine suivante. Un vélo, un sac à dos et c'était moins cher qu'au supermarché, ce qui était bien entendu ma seule préoccupation.

[Noob]

Ha ok, oui dans ce cas c'est plus accessible, mais en échange on perd un peu en choix, on prend ce qu'on a commandé et rien de plus.