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Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme


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Une des grosses difficulté pour le présent et le futur c’est que l’armée a le contrôle de Petrobras même s’ils sont tout autant incapable de la gérer que les civils du régime et qu’ils font fuir encore plus les clients.

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45 minutes ago, Fagotto said:

PDVSA, Petrobras c'est le Brésil.

Sinon c'est ouf on a vraiment peu de détails sur ce qu'il se passe là-bas exactement, on était mieux informé à l'époque des journaux papiers.

Pareil je pensais que ce matin au réveil les choses seraient plus clairs mais non.

J'espère pour eux que ce n'est pas un faux espoir finalement et que Maduro et sa clique vont gicler.

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Il y a 7 heures, Frenhofer a dit :

Toujours compter sur les gauchos pour soutenir les pires régimes avec le disque rayé des méchants américains :

 

 

 

Si les FI sont financés par le régime comme l'est Podemos en Espagne, c'est certain qu'ils ne doivent pas aimer ce qu'il se passe.

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Il y a 3 heures, NoName a dit :

Ça m'a l'air trop bien parti. Par contre on peu craindre un scénario à la syrienne. Mais Maduro a bien moins de soutien en faveur de lui, et le Venezuela est en état de socialisation avancée. Les gens crèvent de faim, quand tj te révoltes pour ça généralement y a pas de retour en arrière.

Maduro a tout de même le soutien (organique) des colectivos, et ce n'est pas rien. On évoque des chiffres de 60 000 personnes dans le pays, dont 7 000 rien qu'à Caracas (et ça ne compte que ceux que le gouvernement finançait directement). Espérons qu'ils soient vite mis hors d'état de nuire (et oui, j'ai conscience que ça fait énormément de monde, mais la dé-collectivisation passe aussi par là).

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il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

Maduro a tout de même le soutien (organique) des colectivos, et ce n'est pas rien. On évoque des chiffres de 60 000 personnes dans le pays, dont 7 000 rien qu'à Caracas (et ça ne compte que ceux que le gouvernement finançait directement). Espérons qu'ils soient vite mis hors d'état de nuire (et oui, j'ai conscience que ça fait énormément de monde, mais la dé-collectivisation passe aussi par là).

Oui mais combien feront défection ? Même eux doivent sentir le vent tourner et je parie que des tas de gens dans la population ne rêvent que de leur couper les burnes et de les étrangler avec. Les miliciens du Venezuela ont commis des tas d'arrestations et exécutions arbitraires, des réquisitions et je parle même pas des viols. On arrive au moment où les gars doivent sérieusement être en train de considérer s'ils ne vont pas jouer les passagers clandestins et flinguer leurs chefs/collègues ou se barrer avant de terminer dans la liste des fusillés 

  • Yea 1
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il y a 56 minutes, NoName a dit :

Oui mais combien feront défection ? Même eux doivent sentir le vent tourner et je parie que des tas de gens dans la population ne rêvent que de leur couper les burnes et de les étrangler avec. Les miliciens du Venezuela ont commis des tas d'arrestations et exécutions arbitraires, des réquisitions et je parle même pas des viols. On arrive au moment où les gars doivent sérieusement être en train de considérer s'ils ne vont pas jouer les passagers clandestins et flinguer leurs chefs/collègues ou se barrer avant de terminer dans la liste des fusillés 

 

Ceci dit, je pense que la nomenklatura du système même si elle fait déflection doit être éliminée d'une manière ou d'une autre. Si on les laisse en liberté, ils reviendront d'une manière ou d'une autre (cf les oligarques en Russie et en Europe de l'Est).

Il faudra aussi étre vigileant envers les futurs vagues migratoires venant du Venezuela car il pourrait y avoir des anciens membres du régimes qui souhaitent fuir. Pour ma part, c'est la principale limite à la libre circulation et à la migration: les personnes ayant contribués à foutre la merde dans un pays (et créant souvent des crises migratoires) ne doivent pas être acceptés dans les autres Etats (c'était d'ailleurs une question qui s'était posé avec la fuite des membres du régime d'Assad qui fuyait la Syrie).

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il y a une heure, Zagor a dit :

Ceci dit, je pense que la nomenklatura du système même si elle fait déflection doit être éliminée d'une manière ou d'une autre. Si on les laisse en liberté, ils reviendront d'une manière ou d'une autre (cf les oligarques en Russie et en Europe de l'Est).

Il faudra aussi étre vigileant envers les futurs vagues migratoires venant du Venezuela car il pourrait y avoir des anciens membres du régimes qui souhaitent fuir. Pour ma part, c'est la principale limite à la libre circulation et à la migration: les personnes ayant contribués à foutre la merde dans un pays (et créant souvent des crises migratoires) ne doivent pas être acceptés dans les autres Etats (c'était d'ailleurs une question qui s'était posé avec la fuite des membres du régime d'Assad qui fuyait la Syrie).

 

Si on veut passer à autre chose il faudra inévitablement faire des amnisties pour les crimes "politiques" (ie amnistie pour avoir tué des opposant politiques mais pas pour les viols par exemple qui relève intégralement du droit commun) et les sous fifres qui ont causés le moins de dégât (ou bien peine symbolique= une bonne branlée, un peu de prison, et basta). Après cela dit c'est là qu'on va devoir faire des compromis ultra cyniques: si ça se trouve il y a de très bon administrateurs ou des personnages clefs du régime qu'il est intéressant de garder et les conserver pour assurer la transition et la stabilité du pays. Mais on pourra toujours condamner les autres. Transition violente d'un régime à un autre, si on veut que ça tienne 'à route il faut réussir à conjuguer

1/le besoin de justice

2/celui de vengeance

3/l'assainissement de l'administration et de l'armée

4/le besoin de retourner à une vie normale

5/ la stabilité et la paix du pays

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il y a 3 minutes, NoName a dit :

 

si ça se trouve il y a de très bon administrateurs ou des personnages clefs du régime qu'il est intéressant de garder et les conserver pour assurer la transition et la stabilité du pays.

 

Ok mais il ne faut surtout pas leur permettre de prendre part dans des entreprises (publiques ou privées) sinon ca finira comme la Russie.

 

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C'est à dire que, à un moment donné, tout le monde est soit directement/immédiatement touché par les pénuries, soit commence à les voir se profiler.

Un soldat qui mange encore à sa faim aujourd'hui, mais qui a des infos comme quoi lui aussi sera touché dans 1 ou 2 mois,

ben il doit commencer aussi à cogiter, avec ses collègues.

L'URSS qui soutenait à bout de bras des trous noirs, c'est terminé.

Je ne sais pas qui d'autre peut/veut essayer de combler le trou noir vénézuélien aujourd'hui ?

Cuba ? ahahahahah !

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il y a 1 minute, Tramp a dit :

La Chine contre des champs de pétrole 

Ouais mais 1/ca va se voir 2/les chinois doivent bien voir comment ça a tourné en merde en Syrie et il me semble que Maduro est dans une situation autrement plus compromise qu'assad. Assad pouvait compter sur les différents ethnico religieux et sa protection des minorités religieuses face au spectre de l'islamisme pour avoir du soutien. Même la merditude des rebelles qui se sont avérés être des djihadistes l'a aidé, ainsi que la présence géographique de L'EI pas loin parce que ça a posé un dilemne peste et choléra dont il a pu profiter.

 

Maduro semble largement lâché par la population, le congrès l'a lâché, la cour suprême a pas l'air d'être parmi ses potes non plus, et il y a sans doute des généraux dans l'armée qui doivent vouloir le sortir. Il peut pas bénéficier de l'aide d'une base arrière en Amérique du Sud parce que tous les pays alentours en ont plein le cul de récupérer des réfugiés sur les bras et de l'attitude belligérante de Maduro. 

Et il ne me semble pas qu'il y ait de conflit identitiare suffisamment important au Venezuela sur lesquels Maduro aurait pu asseoir son pouvoir et une assise stable. 

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57 minutes ago, Carl Barks said:

Je ne suis pas très optimiste sur la suite, j'ai du mal à voir pourquoi l'armée lâcherait Maduro. Mais si je suis démenti, tant mieux !

La Garde Nationale s’est déjà soulevée contre Maduro récemment, et l’AN a voté une amnistie préemptive pour les militaires qui se rallieraient à eux.

  • Yea 1
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il y a 15 minutes, NoName a dit :

Ouais mais 1/ca va se voir 2/les chinois doivent bien voir comment ça a tourné en merde en Syrie et il me semble que Maduro est dans une situation autrement plus compromise qu'assad. Assad pouvait compter sur les différents ethnico religieux et sa protection des minorités religieuses face au spectre de l'islamisme pour avoir du soutien. Même la merditude des rebelles qui se sont avérés être des djihadistes l'a aidé, ainsi que la présence géographique de L'EI pas loin parce que ça a posé un dilemne peste et choléra dont il a pu profiter.

 

Maduro semble largement lâché par la population, le congrès l'a lâché, la cour suprême a pas l'air d'être parmi ses potes non plus, et il y a sans doute des généraux dans l'armée qui doivent vouloir le sortir. Il peut pas bénéficier de l'aide d'une base arrière en Amérique du Sud parce que tous les pays alentours en ont plein le cul de récupérer des réfugiés sur les bras et de l'attitude belligérante de Maduro. 

Et il ne me semble pas qu'il y ait de conflit identitiare suffisamment important au Venezuela sur lesquels Maduro aurait pu asseoir son pouvoir et une assise stable. 

 


En fait, un Etat qui voudrait avoir un acces privilegie aux champs de petrole du Venezuela ferait mieux d'armer les opposants a Maduro. Ce que les Etats-Unis ont peut-etre fait.

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il y a 55 minutes, Jesrad a dit :

La Garde Nationale s’est déjà soulevée contre Maduro récemment, et l’AN a voté une amnistie préemptive pour les militaires qui se rallieraient à eux.

Moui, malheureusement, l'armée vient de prendre position contre Guaido, là...

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La Turquie, la Chine et la Russie sont du coté de Maduro: https://www.rt.com/news/449585-international-reaction-venezuela-coup/

Si ça peut faire réfléchir la droite et l'extrème droite sur la Russie et l'Europe sur la Turquie.

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