Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme

[Neuron]

Si déjà le MUD pouvait ouvrir le pays aux produits nécessaires pour la population. Ce serait un changement, un vrai.

Du lait et du PQ dans les rayons...

[Gilles]

ça plus l'Argentine qui a aussi retrouvé un meilleur chemin... Mélenchon doit pleurer, ça fait une bonne partie de l'Amérique du Sud qui retrouve peut-être le chemin du progrès.

[ph11]

Si déjà le MUD pouvait ouvrir le pays aux produits nécessaires pour la population. Ce serait un changement, un vrai.

Du lait et du PQ dans les rayons...

 

Et stopper le cour forcé de la monnaie…

[Lucius]

En discutant avec des gens de gauche,beaucoup m'ont dit que maintenant que Maduro(le dauphin de Chavez) a perdu le pouvoir,le Venezuela redeviendra un pays non souverain.

Ils m'ont également dit qu'étant donné que le chef du MUD,Capriles est proches des Etats-Unis, ce dernier va faire du Venezuela un protectorat américain.

En gros le peuple vénézuelien redeviendra esclave des Etats-Unis

 

Qu'en pensez-vous?

[NoName]

En discutant avec des gens de gauche,beaucoup m'ont dit que maintenant que Maduro(le dauphin de Chavez) a perdu le pouvoir,le Venezuela redeviendra un pays non souverain.

Ils m'ont également dit qu'étant donné que le chef du MUD,Capriles est proches des Etats-Unis, ce dernier va faire du Venezuela un protectorat américain.

En gros le peuple vénézuelien redeviendra esclave des Etats-Unis

 

Qu'en pensez-vous?

 

Que ça pourra pas être pire qu'avec Maduro

[Tremendo]

Mes collègues argentins et vénézuéliens ne parlent que de ça et on a l'impression que le messie est arrivé. On va attendre un peu avant de voir comment ça se passe, même si le nouveau président argentin m'inspire davantage confiance que l'opposition vénézuélienne.

[Elphyr]

En discutant avec des gens de gauche,beaucoup m'ont dit que maintenant que Maduro(le dauphin de Chavez) a perdu le pouvoir,le Venezuela redeviendra un pays non souverain.

Ils m'ont également dit qu'étant donné que le chef du MUD,Capriles est proches des Etats-Unis, ce dernier va faire du Venezuela un protectorat américain.

En gros le peuple vénézuelien redeviendra esclave des Etats-Unis

Qu'en pensez-vous?

C'est des français hein ?

[José]

Qu'en pensez-vous?

Cause pas avec les cons, ça les instruit.

[jubal]

 

En gros le peuple vénézuelien redeviendra esclave des Etats-Unis

 

Qu'en pensez-vous?

 

Que "le peuple venezuelien esclave des Etats Unis" c'est vague au point de ne pas vouloir dire grand chose. On parle de quoi concrètement ?

[Hayek's plosive]

Cause pas avec les cons, ça les instruit.

/this

[Lucius]

Que "le peuple venezuelien esclave des Etats Unis" c'est vague au point de ne pas vouloir dire grand chose. On parle de quoi concrètement ?

 

Oui mais ce qu'ils veulent dire c'est est-ce que Capriles au pouvoir,il ne risque pas devenir un Boris Eltsine vénézuelien. Il va privatiser toutes les entreprises qu'à nationalisé Chavez et Maduro et ces entreprises vont être revendus à des gens qui se trouvent dans l'entourage de Capriles qui vont à leur tour les revendre à des compagnies américaines pour faire du profit.

Ils pensent que le Venezuela va se transformer en régime mafieux comme la Russie de Eltsine puis de Poutine

[NoName]

S'il privatise des sociétés qui ont été nationalisées, où est le problème ?

Si ça se trouve il pourrait même les rendre aux propriétaires légitimes.

[Neomatix]

Si les boîtes sont vendues à des groupes américains ça sera beaucoup moins un régime mafieux que dans le cas où les proches du pouvoir en gardent le contrôle.

[Neuron]

Et quand une entreprise US achète une boîte française, est-ce le retour d'une mafia.

Il y a mafia en Russie car il n'y a pas de droit, pas d'état de droit. C'est ce qui compte.

Que ce soit des riches qui achètent, c'est normal. Or, précisons que vendre une propriété ne se fait qu'une fois. Si les amis de Capriles achètent pour revendre, ils ne feront qu'une plus valu.

Il peut être plus intéressant d'acheter pour investir, faire monter le rendement et toucher des revenus réguliers.

[Hayek's plosive]

Et l'actualisation de ces cash flow est égale à... la valeur de l'entreprise.

[Neomatix]

Oui mais s'ils sont suffisamment cronies ils s'en serviront pour annihiler la concurrence et donc sortir plus de dividendes que s'ils avaient vendu (avec moins de perspectives de ROI pour Sylvestre).

[Hayek's plosive]

Spafaux

[jubal]

Oui mais ce qu'ils veulent dire c'est est-ce que Capriles au pouvoir,il ne risque pas devenir un Boris Eltsine vénézuelien. Il va privatiser toutes les entreprises qu'à nationalisé Chavez et Maduro et ces entreprises vont être revendus à des gens qui se trouvent dans l'entourage de Capriles qui vont à leur tour les revendre à des compagnies américaines pour faire du profit.

Ils pensent que le Venezuela va se transformer en régime mafieux comme la Russie de Eltsine puis de Poutine

 

Quelle importance la nationalité des propriétaires des entreprises ?

Par exemple en France est ce que tu trouve important que les propriétaires de carrefour soient breton, toulousain ou de Zurich ?

Ce qui est important c'est que les gens soient libres, en plus ils sont pas oblige d'etre les clients de ses entreprises.

[Marlenus]

Quelle importance la nationalité des propriétaires des entreprises ?

Par exemple en France est ce que tu trouve important que les propriétaires de carrefour soient breton, toulousain ou de Zurich ?

 

Certains ici même pensent que l'une des raisons de la percée du FN c'est le rejet de l'état centralisée et des décisions faites à Paris.

Sais plus qui donnait un exemple avec le découpage des régions qui avait dut être fait dans un bureau du VIème sans connaitre la réalité du terrain.

 

C'est un peu la même chose ici.

Les gens pensent que les gars aux US vont prendre les décisions uniquement de manière économique pour leur seuls intérêts personnels sans prendre en compte les intérêts des vénézueliens.

Ajoute à cela que les multinationales américaines ou autres sont accusé de ne pas faire attention du tout à l'environnement local et à la préservation des locaux et tu auras une bonne combo.

 

 

En France d'ailleurs beaucoup ont eu peur quand ils ont vu que les chinois achetaient les grands crus qu'ils pouvaient.

Ils avaient peur qu'ils perdent une partie de leur identité.

 

Je ne dis pas qu'ils ont raison (ni tort), mais je vois parfaitement d'où viens cette peur.

[Rübezahl]

Dans beaucoup de gens, il y a le désir d'avoir peur.

Et le prétexte de la peur est en réalité extrêmement secondaire, voire sans aucune importance.

La preuve en est que, chez ces gens, dès que la cause de la peur disparait, hop, une autre peur prend le relais.

 

Et pour cette demande, il y a bien sûr toujours une offre.

 

[jubal]

Les gens pensent que les gars aux US vont prendre les décisions uniquement de manière économique pour leur seuls intérêts personnels sans prendre en compte les intérêts des vénézueliens.

 

 

Des entreprises qui prennent des décisions sur des criteres économiques ca me parait sain, quelle que soit la nationalite de leur dirigeants.

Et si ils ne prennent pas en compte les intérêts des venezueliens, de leur clients donc, ils risquent de ne pas faire long feu.

Contrairement aux politiques on n'est pas oblige de leur acheter quoi que ce soit, donc la comparaison avec la centralisation parisienne de decisions qui s'appliquent a tous n'est que superficielle.

[Lucius]

Et quand une entreprise US achète une boîte française, est-ce le retour d'une mafia.

Il y a mafia en Russie car il n'y a pas de droit, pas d'état de droit. C'est ce qui compte.

Que ce soit des riches qui achètent, c'est normal. Or, précisons que vendre une propriété ne se fait qu'une fois. Si les amis de Capriles achètent pour revendre, ils ne feront qu'une plus valu.

Il peut être plus intéressant d'acheter pour investir, faire monter le rendement et toucher des revenus réguliers.

 

Le problème c'est que le Venezuela n'est pas un Etat de droit. Le Venezuela sous Chavez et Maduro était un état très corrompu,ils ont vidé de leur substance les institutions démocratiques du Venezuela. Le Venezuela chaviste était une démocratie de façade qui masquait un régime totalitaire de type socialiste.

Capriles héritera des institutions et de la législation mise en place par Chavez et Maduro.

Hors j'estime que s'il ne parvient pas à mettre en place un cadre juridique adapté pour permettre le bon fonctionnement d'une économie libéralisée, Le Venezuela deviendra comme la Russie et la Chine.

Un pays qui aura certes restauré le capitalisme mais sans le libéralisme avec toute les dérives que ça implique.

[Lucius]

Une belle chanson de Jean Ferrat,(toujours d'actualité) qui dénonce l'escroquerie du socialisme

[Marlenus]

Des entreprises qui prennent des décisions sur des criteres économiques ca me parait sain, quelle que soit la nationalite de leur dirigeants.

Et si ils ne prennent pas en compte les intérêts des venezueliens, de leur clients donc, ils risquent de ne pas faire long feu.

Contrairement aux politiques on n'est pas oblige de leur acheter quoi que ce soit, donc la comparaison avec la centralisation parisienne de decisions qui s'appliquent a tous n'est que superficielle.

 

1) Que cela te semble sain est normal.

Mais je pense que les locaux aimeraient qu'à cela on y ajoute des choses comme  "préservation de l'emploi" (comme je l'ai dit, qu'ils aient raison ou tort est un autre problème).

 

2) Les vénézuéliens ne seront sûrement pas leur seuls clients, surtout dans les marchés des entreprises privatisées. A voir, mais typiquement je doute que le marché pour le pétrole le plus intéressant soit le marché vénézuéliens.

 

3) Tu pars du principe que l'on va passer du chavisme au libéralisme. Je parie 2 cents que l'on va passer au crony.

[Johnathan R. Razorback]

Une belle chanson de Jean Ferrat,(toujours d'actualité) qui dénonce l'escroquerie du socialisme

 

De ce socialisme, dit la (très belle) chanson. Ferrat défend le vrai, pas l'autre (comme d'habitude)...

[PABerryer]

De ce socialisme, dit la (très belle) chanson. Ferrat défend le vrai, pas l'autre (comme d'habitude)...

 

 

J'ai l'impression qu'avec cette chanson, après être resté pendant longtemps un grand supporter du communisme, il en a plus fait que la plus part des politiques français dans l'auto critique de ses engagements. 

[Marlenus]

J'ai l'impression qu'avec cette chanson, après être resté pendant longtemps un grand supporter du communisme, il en a plus fait que la plus part des politiques français dans l'auto critique de ses engagements. 

Il y a quand même un passage qui fait qu'il ne renie pas ses engagements:

 

"Au nom de l'idéal qui vous faisait combattre

Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui"

 

En gros il charge les dirigeants communistes pour dire qu'ils ont dévoyés le communisme.

[PABerryer]

Il y a quand même un passage qui fait qu'il ne renie pas ses engagements:

 

"Au nom de l'idéal qui vous faisait combattre

Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui"

 

En gros il charge les dirigeants communistes pour dire qu'ils ont dévoyés le communisme.

 

Certes mais même avec cela il est aller plus loin que nos politiques (cf Hollande et son hommage aux communistes en 2012).

[Marlenus]

Certes mais même avec cela il est aller plus loin que nos politiques (cf Hollande et son hommage aux communistes en 2012).

Et pour le coup, il faut reconnaitre à Ferrat que quand quelque chose le dérangeait il n'hésitait pas à le dire même si cela allait contre le PC.

 

Camarade  en est un autre exemple.

 

Pas étonnant d'ailleurs qu'il n'ait jamais pris sa carte.

[Hugh]

Salut.

 

Dernier discours de Maduro (en espagnol): http://cnnespanol.cnn.com/2015/12/09/la-respuesta-de-maduro/

 

"Je voulais construire 500.000 maisons dans la prochaine année, maintenant je dois doute, pas parce que je ne veux pas, J'ai demandé appui et ne m'a pas donné, J'avais dans mes plans de livrer 100.000 taxis."