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Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme


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il y a 55 minutes, FabriceM a dit :

Je me suis abonné à Telesur sur twitter pour voir la propagande de Maduro en direct plutôt que de n'en avoir que les échos étouffés par les gauchistes français. Et effectivement, c'est tout de suite très clair.

J'ai bizarrement entamé la lecture des 'Habits neufs du président Mao' de Simon Leys aujourd'hui :) 

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New Venezuelan assembly ousts attorney general Ortega

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Venezuela's newly installed National Constituent Assembly voted unanimously Saturday morning to remove attorney general and regime critic Luisa Ortega Diaz from office after she said she'd investigate allegations of fraud in the elections that established the body.

The assembly, which has wide-ranging powers and is expected to rewrite the Venezuelan Constitution at President Nicolás Maduro's behest, also has prohibited Ortega from leaving the country and has frozen her assets.
[..]
Earlier Saturday, government troops prevented Ortega and some of her subordinates from entering her Caracas office building.

 

Le premier geste de l'assemblée constituante de Maduro.

 

 

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Il y a 2 heures, tomrobo a dit :

Pour votre santé mentale, évitez de suivre les FI défendant Maduro sur Twitter. Les leçons de l'Histoire n'ont pas été apprises. Mais enfin je doute que ces gens connaissent l'Histoire... Navrant tout ça, on se croirait en 1968.

Que ce soit sur les différents médias où je les ai entendu, ou les commentaires des sympathisants, c'est assez hallucinant en effet.

Mais ce qui est bien, c'est qu'Internet n'oublie pas.

En tout cas, je vois que l'aveuglement continue. Je ne suis pas trop la TV Française, mais que disent les "intellectuels" et autres "spécialistes" ?

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Bon sinon, vous préférez Maduro et son assemblée constituante, ou alors les fachos de l'opposition qui assassine des candidats, qui crament la nourriture pour les plus démunis, et qui érigent Pinochet en héros chilien de la démocratie ? 

Vous pouvez c
onsidérer Maduro comme un politicien avec des défauts, mais son bord politique est bien plus propre que les foux furieux fanatisés par les USA qui sentent le pétrole du pays. Qui a été nationalisé, je comprends que ça grattouille un peu les lecteurs des échos lol

 

 

Citation

Ceux qui critiquent Maduro sont des ignorants en géopolitique Internationale à mon sens. Actuellement au Vénézuela, il ne manque que les armes de destruction massive (Sadam Hussein/Irak), le massacre de son peuple et le gazage des bébés à l'arme chimique pendant que les adultes qui les secouraient étaient indemnes (Bachar Al Assad/Syrie), le massacre de son peuple (Kadaffi/Libye),.... Pendant ce temps on coopère économiquement avec l'Arabie l'Arabie Saoudite et d'autres monarchies du golfe (des démocraties exemplaires selon les Gringos et leurs affidés européens). Dans tous ces cas, c'est l'odeur du pétrole qui plane. Rien d'autre.

 

Citation

aduro qui fait une législative anticipé, c'est la dictature. Dans nos pays européen c'est simplement la démocratie. 

Avez-vous parlé de "pouvoirs illimités" lors de la vague Macron à l'assemblée nationale ? Avez vous critiqué la légitimité de cette assemblée à cause du taux d'abstention ? Non ? Deux poids deux mesures.

 

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Aucun media ne dit que l'extreme droite ultra violente et pro étasunienne qui tente de faire un coup d'état par les armes était au pouvoir avant Chavez. En fevrier 1989, le peuple Venezuelien manifestait car il avait faim (et oui, il y a toujours eu les mêmes problèmes économiques au Venezuela, même avec l'extreme droite qui pillait les ressources du pays pour les brader aux étasuniens), ces criminels ont fait ouvrir le feu sur la foule. 3000 morts en 4 jours. Et ce sont ces mêmes criminels que tous les media atlantistes supportent aujourd'hui.

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 Et pour ceux qui disent qu'en France tout va bien... 90% arrestations et maintiens en résidence surveillée sous l'état d'urgence étaient à l'encontre de syndicalistes et militants écologises. Sans compter les nouvelles techniques ultra violente de la police mis en place par Vallz et Cazeneuve, ainsi que les violences et gazages faits aux migrants... Proche de chez nous, en Italie, la police a reconnu avoit torturé des manifestants anti G20... mais tout ça, ça ne choque aucun mainstrean media...

 

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Le problème c'est que à la fois je suis  prêt à croire que l'opposition est tout sauf rose et innocente*, pourvu que les propos soient substanciés avec un tant soit peu de sincérité et de rigueur et à la fois le globi-boulga complotiste, relativiste, qui englobe le tout donne envie de tout envoyer chier.

 

* les barricades et les cocktails molotov, ça n'est pas ce que j'appelle des manifestations pacifiques + les grèves générales qui mettent en plus en difficulté une économie au ralenti = je ne peux vraiment pas dire que je soutiens ceux qui organisent ça même avec maduro et sa clique en face

 

Un point crucial c'est que les soutiens du pouvoir et l'opposition se rejettent chacun la faute des meurtres qui sont commis par des gangs (en clair, pas des forces de l'ordre) pendant les manifs. C'est là qu'un aurait besoin d'un journalisme de qualité pour y voir clair mais la dessus, on peut toujours rêver.

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il y a 24 minutes, FabriceM a dit :

* les barricades et les cocktails molotov, ça n'est pas ce que j'appelle des manifestations pacifiques + les grèves générales qui mettent en plus en difficulté une économie au ralenti = je ne peux vraiment pas dire que je soutiens ceux qui organisent ça même avec maduro et sa clique en face

 

Ouais mais là on a passé le point où on peut s'indigner de telles actions dans un régime démocratique. On est dans un contexte qui est celui d'un début de guerre civile dans un pays devenu dictature sanguinaire depuis maintenant un moment. A ce niveau, seule une révolution peut sortir le tyran du pouvoir, il y aura bien d'autres morts encore...

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On est dans une guerre civile depuis longtemps, sauf que maintenant elle se voit.

 

Nombre des opposants actuels, sont les mêmes qui ont fait le coup d'état de 2002 contre Chavez.

 

La violence n'a jamais réellement cessée, sauf que depuis Maduro, cela s'est encore plus cristallisé.

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On m'a balancé cette page sur les manifestants morts au venezuela

http://albaciudad.org/2017/07/lista-fallecidos-protestas-venezuela-abril-2017/

 

Si des hispanophones pouvaient aider à décortiquer tout ça, ce serait pas mal. De ce que j'ai compris via google traduction, le plus gros problème c'est que ça repose énormément sur les sources gouvernementales. Maintenant, ce n'est pas non plus parce que ça vient du gvt que c'est faux. Il faudrait prendre quelques cas au pif et regarder ce que disent d'autres sources aussi crédibles que possible.

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Il y a 11 heures, FabriceM a dit :

Le problème c'est que à la fois je suis  prêt à croire que l'opposition est tout sauf rose et innocente*, pourvu que les propos soient substanciés avec un tant soit peu de sincérité et de rigueur et à la fois le globi-boulga complotiste, relativiste, qui englobe le tout donne envie de tout envoyer chier.

 

* les barricades et les cocktails molotov, ça n'est pas ce que j'appelle des manifestations pacifiques + les grèves générales qui mettent en plus en difficulté une économie au ralenti = je ne peux vraiment pas dire que je soutiens ceux qui organisent ça même avec maduro et sa clique en face

 

Un point crucial c'est que les soutiens du pouvoir et l'opposition se rejettent chacun la faute des meurtres qui sont commis par des gangs (en clair, pas des forces de l'ordre) pendant les manifs. C'est là qu'un aurait besoin d'un journalisme de qualité pour y voir clair mais la dessus, on peut toujours rêver.

L'opposition est la centre gauche/ ou gauche, socialiste démocratique, probablement corrompue.

 

È presque une guerre civile, mais cocktail molotov è simple (comme les barricades). Maintenant peut arriver quelque chose comme Ceaucescu.

 

Les "gangs" sont milices, sont part d´état: https://fr.wikipedia.org/wiki/Milice_nationale_vénézuélienne

 

Il y a 8 heures, FabriceM a dit :

On m'a balancé cette page sur les manifestants morts au venezuela

http://albaciudad.org/2017/07/lista-fallecidos-protestas-venezuela-abril-2017/

 

Si des hispanophones pouvaient aider à décortiquer tout ça, ce serait pas mal. De ce que j'ai compris via google traduction, le plus gros problème c'est que ça repose énormément sur les sources gouvernementales. Maintenant, ce n'est pas non plus parce que ça vient du gvt que c'est faux. Il faudrait prendre quelques cas au pif et regarder ce que disent d'autres sources aussi crédibles que possible.

 

"Albaciudad" est aussi d'état.

 

Mais sur la liste: 14 morts durant pillages, mais ça était incité principalement par Chavez, maintenant c'est mauvaise?

12 morts (assassinés) par le gouvernement (en utilisant d'armes mortelles).

24 morts durant une manifestation qui ne participant pas, mais d'accord gouvernement, assassinés par l'opposition (pourquoi?).

Autres cas: 30 morts, raison inconnue, encore sur enquetê

Sont 80. Beaucoup.

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Fantastique, une nouvelle constitution:

 

http://www.rfi.fr/ameriques/20170731-venezuela-il-faut-savoir-constituante

 

Citation

Le président socialiste a annoncé que le premier devoir de cette Constituante sera d'installer une « commission de la vérité pour enquêter sur les crimes de la droite » pendant les manifestations.

Ensuite, le président vénézuélien souhaite inscrire dans la Constitution les « missions », des programmes sociaux nés sous son prédécesseur et mentor Hugo Chavez, ainsi que le « Carnet de la Patrie », une carte électronique permettant d'acheter des biens de première nécessité subventionnés.

Il a présenté jeudi un manuel intitulé « Venezuela, pays des mille et une opportunités » rassemblant ses propositions. Parmi les mesures prévues figure une loi de contrôle des prix visant à lutter contre « la spéculation » et « la guerre économique » menée, selon lui, par l'opposition et les entrepreneurs pour déstabiliser son gouvernement.

 

La commission de la vérité? Impartial, certainement...

 

Contrôle des prix? Une idée géniale et nouvelle...

 

Le fond du puits a une trappe.

  • Yea 5
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Je ne sais pas si c'est passé ici, mais récemment on m'a fait passer un article de 2013 sur le Venez', comme quoi le pays ne sera jamais autant en galère que la Grèce ou l'Espagne.

 

C'est incroyablement drôle. C'est aussi très profond : évidemment l'article a été écrit par un gauchiste, mais il est parfaitement honnête, le pays a des problèmes, mais l'économie n'en sera jamais un. Se tromper et faire étale de son inculture économique, c'est aussi une forme d'honnêteté...

 

Si vous voulez une barre de rire, et franchement ça ferait un super article-rétrospective :

 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/07/venezuela-not-greece-latin-america-oil-poverty
 

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Il y a 4 heures, Vincent Andrès a dit :

Maduro a du lire Orwell.

(En fait, c'est plutôt Orwell qui a bien lu l'âme socialiste)

 

Hum, Orwell était lui-même socialiste tu sais.

 

Sinon, le contrôle des prix, grande idée. Ce n'est pas comme si les jacobins avaient déjà essayé il y a longtemps... Comme disait un dignitaire maoïste, "il est trop tôt pour tirer le bilan de la Révolution française".

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Il y a 3 heures, Elphyr a dit :

Je ne sais pas si c'est passé ici, mais récemment on m'a fait passer un article de 2013 sur le Venez', comme quoi le pays ne sera jamais autant en galère que la Grèce ou l'Espagne.

 

C'est incroyablement drôle. C'est aussi très profond : évidemment l'article a été écrit par un gauchiste, mais il est parfaitement honnête, le pays a des problèmes, mais l'économie n'en sera jamais un. Se tromper et faire étale de son inculture économique, c'est aussi une forme d'honnêteté...

 

Si vous voulez une barre de rire, et franchement ça ferait un super article-rétrospective :

 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/07/venezuela-not-greece-latin-america-oil-poverty
 

 

Le type dirige ou dirigeait un bousin nommé "Center for economic policy and research".

Je cherche des articles récents sur le venezuela, pour voir ce que la confrontation avec la réalité a donné.

 

Je tombe la dessus, toujours du même auteur.

Venezuela: Dismantling a Weapon of Mass Destruction

Citation

The government of Venezuela has often denounced an “economic war” against it, and of course this is part of the current situation. The primary weapon of mass destruction in this war is the black market for the dollar.[..]
The black market for the dollar is especially destructive because it is part of an inflation-depreciation spiral that has been growing since the fall of 2012.

 

Et ça ne fait vraiment pas rire.

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il y a une heure, FabriceM a dit :

Je tombe la dessus, toujours du même auteur.

Venezuela: Dismantling a Weapon of Mass Destruction

 

Et ça ne fait vraiment pas rire.

Déni de réalité, etc...
C'est dans la droite lignée de l'article de 2013 : le premier article était bâti sur une perspective autoritaire optimiste ; maintenant que son petite autoritarisme se casse la gueule, il sort les griffes et accuse le monde d'être responsable des malheurs et de l'échec de son Idéal.

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Le 09/08/2017 à 16:18, Tramp a dit :

Argentine soccer legend Maradona says he is a 'soldier' for Venezuela's Maduro
 

 

Un soldat, mais sans rejoindre les colectivos qui font le coup de mail, faut pas pousser.

 

Citation

"We are chavistas until death," Maradona wrote on his official Facebook

 

La mort des autres s'entend.

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On remarque que comme les gauchistes vivant en occident,que Chavez et Maduro étaient persuadés que le socialisme était la meilleure idéologie existante au monde. Le socialisme était voué à réussir. Chavez était persuadé que si le socialisme n'a pas réussi comme il le voulait c'est parce que "l'Empire"(métaphore désignant les Etats-Unis) ont tout fait pour saboter les institutions politiques et économiques de son pays. Pour Chavez,les Etats-Unis n'admettent pas que des régimes différents du leur puisse exister dans le monde. Ils veulent régner sur le monde en propageant le capitalisme.

Il compare à cette occasion,les Etats-Unis et l'OTAN au siffleur(une sorte d'ogre existant dans les contes vénézueliens qui effraye les villageois). Comme le "siffleur",les Etats-Unis persécutent ceux qui ne se soumettent pas eux.

Pour Chavez,si les Etats-Unis n'étaient pas l'hyperpuissance mondiale,le socialisme aurait triomphé dans le monde entier.:wacko:

 

Cette vidéo illustre l'arrogance et l'aveuglement du régime chaviste qui comme les gauchistes français n'appréhendaient le monde qu'à travers leurs fantasmes. Elle illustre aussi le décalage de Chavez(puis de Maduro) vis-à-vis de leur propre peuple.

 

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