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Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme


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https://www.infobae.com/america/venezuela/2019/04/30/john-bolton-vladimir-padrino-maikel-moreno-y-hernandez-dala-creen-que-maduro-debe-dejar-el-poder/

 

Les États-Unis ont révélé que les hauts commandants chavistes ont négocié avec Juan Guaidó pour le départ de Nicolas Maduro

 

Le conseiller à la sécurité nationale John Bolton a déclaré qu'il y avait eu des conversations avec le ministre de la Défense Vladimir Padrino López, le président de la Cour suprême Maikel Moreno et le directeur du contre-espionnage Iván Hernández Dala. « Ils n'ont pas obtempéré, ils ont encore une dernière chance », a-t-il dit.

 

John Bolton a fait une déclaration mardi à la Maison-Blanche au sujet de cette journée tendue au Venezuela. Le conseiller en sécurité de Donald Trump a révélé que Vladimir Padrino López (ministre de la Défense), Maikel Moreno (président de la Cour suprême de justice) et Iván Hernández Dala (directeur de la Direction générale du contre-espionnage militaire) ont négocié avec Juan Guaidó la sortie du pouvoir de Nicolás Maduro.


« Le temps presse. C'est leur dernière chance. Acceptez l'amnistie du président par intérim Guaidó, protégez la Constitution et démettez Maduro du pouvoir, et nous vous retirerons de notre liste des personnes sanctionnées », a-t-il averti.

 

« S'ils restent avec Maduro, ils couleront avec le bateau », a-t-il ajouté.

 

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13 minutes ago, Freezbee said:

« Le temps presse. C'est leur dernière chance. Acceptez l'amnistie du président par intérim Guaidó, protégez la Constitution et démettez Maduro du pouvoir, et nous vous retirerons de notre liste des personnes sanctionnées », a-t-il averti.

 

Il n'y a que moi que ça choque que ce soit un américain qui menace les vénézuéliens au nom d'un vénézuélien ?

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@cedric.org Il se murmure que les Américains et les Brésiliens pourraient intervenir militairement.

 

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https://albertonews.com/nacionales/brasil-evalua-una-participacion-militar-en-venezuela-para-evitar-derramamiento-de-sangre/

 

Le ministre brésilien des Affaires étrangères, M. Ernesto Araújo, a rencontré hier à Washington le secrétaire d'État Mike Pompeo et le conseiller à la sécurité de la Maison-Blanche, M. John Bolton.

 

Selon la presse brésilienne, il a discuté avec eux de la participation des forces armées brésiliennes à une intervention militaire au Venezuela. L'idée qui a été évaluée lors de la réunion est que les bataillons militaires brésiliens entrent sur le territoire vénézuélien par le sud, avec le slogan "éviter les effusions de sang".

 

Dans un premier temps, une action était attendue de la part du Président Juan Guaidó le 1er mai. Mais avec le lancement, mardi, de la phase finale de l'Opération Liberté, les temps se sont accélérés. Dans les calculs du gouvernement brésilien, s'il y a une adhésion importante des militaires vénézuéliens au soulèvement mené par l'opposition, " cela donnerait lieu à une action militaire des Etats-Unis, du Brésil et de la Colombie.

 

Le Président Jair Bolsonaro vient de convoquer une réunion d'urgence au Palais du Planalto avec le Ministre Araújo, qui est rentré hier soir des Etats-Unis, avec le Général Augusto Heleno, chef du portefeuille de la Sécurité institutionnelle, le Ministre de la Défense Fernado Azevedo e Silva et le Vice-Président Hamilton Mourao. Des sources de l'Agence brésilienne de renseignement (ABIN) ont indiqué que " le degré d'adhésion de l'armée vénézuélienne à l'opposition à Nicolás Maduro n'est toujours pas clair.

 

Dans un post sur son compte Twitter, Bolsonaro a affirmé que "le Brésil est solidaire du peuple vénézuélien qui souffre, asservi par un ditateur soutenu par le PT, le PSOL et idéologiquement aligné. Nous appuyons la liberté de cette nation sœur afin qu'elle puisse enfin vivre dans une véritable démocratie.

 

La presse brésilienne a indiqué qu'il y a de la "peur" parmi les militaires brésiliens. Dans l'armée, il y a deux ailes : une pro-interventionniste et une anti-interventionniste. Il est également affirmé que le slogan "éviter les effusions de sang" pourrait forcer le Brésil à entrer en conflit.


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Il y a 2 heures, Soda a dit :
Vous appelez  ça  comment, un putch?

Lutte pour le pouvoir. (Peut être un putch de Guaido, mais de Maduro aussi, donc, lutte pour le pouvoir)

 

il y a une heure, Tramp a dit :

L’intervention militaire étrangère, la recette de la catastrophe. 

Complexe.

 

https://www.france24.com/en/20190430-various-venezuelan-troops-seek-asylum-brazil-embassy-official-0

 

"'Various' Venezuelan troops seek asylum in Brazil embassy"

 

Citation

Brazilian media reported 25 had applied so far.

 

https://www.businessinsider.com/venezuela-soldiers-defect-to-colombia-threaten-maduro-power-2019-3

 

"567 Venezuelan soldiers defected to Colombia" (jusqu'en mars)

 

Et aussi le Wagner group:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Wagner

 

Et la solution? Attendre Russia et Cuba augmenter la présence militaire?

 

Mais je ne pense pas que Brésil ou Colombie prétendent attaquer. Ou même États-Unis.

 

Peut-être un "proxy war" entre Russie (Wagner group) et États-Unis (Blackwater).

 

Mais je ne sais pas, c'est une situation complexe et oui, peut être l'intervention militaire étrangère: la recette possible, acceptable et avec bon résultat, mais aussi la catastrophe.

 

Et votre solution?

 

 

 

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il y a 10 minutes, Lexington a dit :

Ca sent pas bon cette histoire. Ca dure depuis une dizaine d'heures et tu ne vois aucune dynamique en faveur des insurgés.

 

C'est fini pour aujourd'hui. On verra si le mouvement prend de l'ampleur demain...

 

 

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Même sans intervention militaire les sanctions économiques et le fait que le locataire de la MB s'appelle Donald Trump suffiront à faire du régime chaviste un martyr. Le départ de Maduro serait une victoire en forme de défaite intellectuelle (en Occident en tous cas, ou du moins en France). Et à long terme la victoire intellectuelle compte autant que la victoire politique immédiate. 

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Au fait, connaissez-vous des spécialistes francophones de la question venezuelienne ? Je veux dire des gens capables de parler pendant une heure de la genèse du régime de Chavez et des différentes étapes de réformes économiques, sociales et politiques qui ont mené le Venezuela sur la voie où il se trouve ? Dans le détail hein, pas dans les grandes lignes. 

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Citation

Demain, nous poursuivrons l'exécution de l'opération Liberté. Nous commençons la phase finale et nous serons maintenus dans la rue jusqu'à la fin de l'usurpation.

 

Allons-y pour tout, avec plus de force et de détermination ! #WithTodoPaLaLaCalle

 

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Il y a 6 heures, Axpoulpe a dit :

Au fait, connaissez-vous des spécialistes francophones de la question venezuelienne ? Je veux dire des gens capables de parler pendant une heure de la genèse du régime de Chavez et des différentes étapes de réformes économiques, sociales et politiques qui ont mené le Venezuela sur la voie où il se trouve ? Dans le détail hein, pas dans les grandes lignes. 

 

Melenchon ?

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Il y a 13 heures, Axpoulpe a dit :

Au fait, connaissez-vous des spécialistes francophones de la question venezuelienne ? Je veux dire des gens capables de parler pendant une heure de la genèse du régime de Chavez et des différentes étapes de réformes économiques, sociales et politiques qui ont mené le Venezuela sur la voie où il se trouve ? Dans le détail hein, pas dans les grandes lignes. 

 

Ça serait plus facile de trouver une aiguille dans une botte de foin que de trouver un spécialiste francophone sur le Vénézuela. 

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12 hours ago, Hugh said:

Pour les fans du Mujica:

 

Pour le coup, c'est vrai qu'il a une bonne base de fan, même et surtout dans ceux de Gauche qui ne cautionnent pas Maduro.

En tout cas dans ce que j'ai vu autour de moi.

 

 

Et sa phrase, peut, ici être interprété de multiples façons. (Comme ceux qui pensent que la meilleure manière d'utiliser une cavalerie Doktharie c'est pas de la faire charger sur tout et n'importe quoi, sauf si tu veux t'en débarasser).

 

 

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il y a une heure, NoName a dit :

Un petit article sur ceux qu'on oubliera pas: 10 personnalités qui ont soutenu le Venezuela de Maduro. J'attends qu'un journal français fasse la même 

 

https://panampost.com/daniel-raisbeck/2019/05/02/one-of-our-best-top-10-useful-idiots-for-venezuelas-socialist-revolution/

Celle de Chomsky est savoureuse :

Citation

There’s a strong opposition press bitterly attacking him all the time. There’s much more of an opposition press than there is in most of Latin America… There is some repression of the press, but it’s mostly, you know, verbal intimidation…

C'est presque du même niveau que les intellectuels Français aveuglés par le bilan globalement positif de l'URSS.

N'apprendront-ils donc jamais?

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Il faut une piqûre de rappel de temps en temps. Les fanatiques bruyants sont toujours aussi fanatiques et bruyants, mais le cas vénézuélien détourne peut-être un peu du socialisme la masse molle de l'opinion.

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Le 04/05/2019 à 17:52, Azref a dit :

N'apprendront-ils donc jamais?

Non. La première des leçons de l'Histoire, c'est que la plupart des gens ignorent (souvent volontairement) les leçons de l'Histoire. 

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il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Non. La première des leçons de l'Histoire, c'est que la plupart des gens ignorent (souvent volontairement) les leçons de l'Histoire. 

Tout comme l'expérience de l'adulte ne sert absolument pas à l'enfant. Hélas.

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On 5/5/2019 at 8:53 PM, Bisounours said:

Tout comme l'expérience de l'adulte ne sert absolument pas à l'enfant. Hélas.

 

"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'on fait."

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