Comment kitter la Sécurité sociale ?

[POE]

Oui oui j'avais lu mais le graphique est intrinsèquement mauvais. Je ne sais même pas si c'est intentionné mais c'est encore pire si ce ne l'est pas.

 

Mauvais ? Tu veux dire qu'il est excellent pour le but qu'il s'est fixé.

Je ne sais pas comment ils se sont débrouillés, mais alors que la part de la dépense pour la sécu passe de 6% du PIB à 9%, sur le graphique on dirait qu'elle n'augmente pas alors que la richesse augmente de façon indécente. On en voterait presque communiste.

[Tramp]

Il n'y a pas de raison que les dépensent de soins suivent l'évolution du PIB.

[h16]

Normalement, les dépenses de santé devraient être corrélées à la population, pas au PIB. En toute logique, plus le PIB augmente, plus les dépenses de santé devraient diminuer, même (des gens plus riches peuvent faire plus de prévention, qui coûte moins cher que le curatif, en toute logique).

[Noob]

Mmmhh il y aussi le fait que plus le pays est riche plus les gens vivent vieux et donc vont coûter plus cher en dépense de santé.

Mais ce que tu dis est à mon avis juste pour nos générations, il faudra voir ce que permettrons les progrès pour ces 50 prochaines années.

[POE]

Ce n'est pas si simple. Ni dans un sens, ni dans l'autre parce qu'il y a d'un côté l'état de santé de la population, la démographie, et de l'autre, un certain nombre de progrès techniques et scientifiques qui ont un coût plus élevés. Il y a une croissance de la consommation de soins (imagerie, techniques, médicaments), croissance qui suit le PIB.

[Loi]

Mmmhh il y aussi le fait que plus le pays est riche plus les gens vivent vieux et donc vont coûter plus cher en dépense de santé.

 

+1. Pays plus riches, salariés plus riches, donc possibilité de souscrire à des mutuelles qui les couvrent mieux (donc plus de dépenses de santé...).

 

[PJE]

Ça commence à sentir le sapin pour le monopole ?

 

 

Dans un arrêt du 3 octobre 2013, la Cour de justice de l'Union européenne estime que la directive 2005/29/CE doit être interprétée en ce sens que "relève de son champ d’application personnel un organisme de droit public en charge d’une mission d’intérêt général, telle que la gestion d’un régime légal d’assurance maladie".
Malgré son caractère public et sa mission d’intérêt général, la caisse allemande d’assurance maladie doit être considérée comme un organisme "professionnel" soumis à la directive sur les pratiques commerciales déloyales.

 

http://www.lemondedudroit.fr/europe-international/179452-cjue-pratiques-commerciales-deloyales-dune-caisse-dassurance-maladie.html

[Antoninov]

Ça commence à sentir le sapin pour le monopole ?

 

 

http://www.lemondedudroit.fr/europe-international/179452-cjue-pratiques-commerciales-deloyales-dune-caisse-dassurance-maladie.html

 

Beuh c'est une décision très précise qui vise la publicité faite par ces caisses. Personne ne doutait que ces caisses fussent en concurrence (tout comme en France, vis-à-vis du public non?).

[PJE]

Nicolas Doze vient de faire sa chronique en évoquant la fin du monopole de la Sécu et de parler des associations qui aident les gens à quitter le système.

[Nick de Cusa]

Eh bien voilà, on y arrive : quand on sonde les Flamands sur comment économiser pour sécu, ils disent, les vieux et les malades terminaux, et les gens ayant un "mode de vie non sain".

 

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131019_00799207

 

Je suppose, à vérifier, qu'ils sont pour l'euthanasie. Abracadabra.

 

Evidemment c'est les Flamands, mais je me demande ce que donnerait la même question aux Francophones, et aux Français.

 

Bon, c'est là qu'aboutit forcément une sécurité sociale, au bout du compte. Solient Green était un avertissement, pas un mode d'emploi, dites ...

[PJE]

http://www.youtube.com/watch?v=pJw9NT3W4_8

[Tremendo]

http://www.youtube.com/watch?v=D_PgY34zxGc&sns=em

[PJE]

Madelin cite l'aventure de Laurent C sur Contrepoints vers la 11è minute mais n'est pas d'accord sur le fait qu'on puisse quitter la sécu.

 

http://www.boursorama.com/actualites/nicolas-doze-les-experts-22-10-1-2-99bf4437316006db800313cab5ae3650

[h16]

Madelin ne connaît pas le sujet et dit aussi des bêtises.

[Hank Rearden]

Je viens d'écouter en voiture la fin de l'émission de Brunet sur RMC sur la sécu avec la très bonne intervention de Laurent C et de Claude Reichman.

 

A écouter en pod-cast.

 

65 % des auditeurs sont pour un choix concurrentiel de son organisme d'assurance sociale. Bonne nouvelle.

 

[PJE]

Madelin ne connaît pas le sujet et dit aussi des bêtises.

 

J'avais écouté d'une oreille car j'étais au taf et j'avais pas tout entendu. Il précise son point de vu en 2è partie.

 

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/les-experts/nicolas-doze-experts-22-10-2-2-153940/

 

Il a l'air d'avoir la même position que certains ici à savoir ne pas envoyer les gens au casse-pipe.

[Fadior]

D'après Reichman il n'y a eu aucune saisie immobilière envers les personnes qui sont sorties du giron de la SS. Avec quelques précautions pour ses comptes bancaires et véhicules ça doit être jouable. Si je n'étais pas en CDI je pense que je n'hésiterais pas. C'est un beau combat à mener et jouer la montre peu s'avérer payant sur le long terme - on lit à droite à gauche qu'au bout d'un moment ils vous lâchent. Un moyen de retrouver sa liberté et .. sa dignité.

[neuneu2k]

Au bout d'un moment, en dessous d'une certaine somme, ils lâchent toujours, ça ne marche pas qu'avec la sécu.

[Hank Rearden]

D'après Reichman il n'y a eu aucune saisie immobilière envers les personnes qui sont sorties du giron de la SS. Avec quelques précautions pour ses comptes bancaires et véhicules ça doit être jouable. Si je n'étais pas en CDI je pense que je n'hésiterais pas. C'est un beau combat à mener et jouer la montre peu s'avérer payant sur le long terme - on lit à droite à gauche qu'au bout d'un moment ils vous lâchent. Un moyen de retrouver sa liberté et .. sa dignité.

 

D'après l'émission de RMC ce midi et d'après Laurent C, c'est surtout pour l'instant possible pour les professions indépendantes (entrepreneurs, prof libérales et artisans) et pas vraiment pour les salariés parce que si le salarié sort du giron de la SS et même si le patron est d'accord et décide de verser ce qu'il verse habituellement à l'URSSAF, c'est le patron qui engage sa responsabilité personnelle.

[Lexington]

C'est une rediffusion RMC, non ? Il y a déjà eu une émission sur le sujet avec Laurent C. et Reichman. Lien vers le podcast sinon ?

[Hank Rearden]

C'est une rediffusion RMC, non ? Il y a déjà eu une émission sur le sujet avec Laurent C. et Reichman. Lien vers le podcast sinon ?

 

http://www.rmc.fr/emission-radio/podcast/carrement-brunet-215/

 

Émission d'aujourd'hui, du 23/10/2013 donc

[Fadior]

D'après l'émission de RMC ce midi et d'après Laurent C, c'est surtout pour l'instant possible pour les professions indépendantes (entrepreneurs, prof libérales et artisans) et pas vraiment pour les salariés parce que si le salarié sort du giron de la SS et même si le patron est d'accord et décide de verser ce qu'il verse habituellement à l'URSSAF, c'est le patron qui engage sa responsabilité personnelle.

 

Oui c'est le gros problème. Dans le cas ou le contrat est de type CDI et que la mission est effectuée à l'étranger pendant 6 mois ou 1 an par exemple, est-on redevable des cotisations SS, retraite et tout le bazar ? pour l'IR y'a moyen de l'éviter sans que le patron n'ait son mot à dire, mais pour les cotisations y'a pas trop le choix. Du coup si une mission ç l'étranger permet d'y échapper ça pourrait être une idée à discuter au moment de négocier le contrat. Plutôt oui ? plutôt non ?

[Lugaxker]

Émission d'aujourd'hui, du 23/10/2013 donc

Putain qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre Reichman troller une députée socialiste comme ça. De quelle décision de justice européenne parlent-ils by the way ? Celle qui confirme la mise en concurrence de la sécurité sociale en Europe.

 

[Hank Rearden]

Putain qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre Reichman troller une député socialiste comme ça.

 

Oui et il se paye aussi la grosse roselyne en fin d'émission dont on a du mal à croire qu'elle était ministre UMP. Elle a un discours digne du front de gauche. Comme quoi, les étatistes de droite valent bien ceux de gauche.

[h16]

J'avais écouté d'une oreille car j'étais au taf et j'avais pas tout entendu. Il précise son point de vu en 2è partie.

 

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/les-experts/nicolas-doze-experts-22-10-2-2-153940/

 

Il a l'air d'avoir la même position que certains ici à savoir ne pas envoyer les gens au casse-pipe.

 

La situation a encore évolué ces derniers jours. Le casse-pipe commence à ressembler à un champ de foire, mais globalement, il devient très difficile de tenir la position "Le monopole n'a pas sauté".

[EdouardH]

Lu sur facebook :

La vice-présidente de la commission des finances de l'assemblée nationale a confirmé la fin du monopole de la Sécu sur RMC avec Brunet.

(je n'ai pas vérifié)

[Theor]

Ca commence à sentir la victoire. J'en discute souvent dans mon entourage professionnel et je suis impressionné par la sérénité avec laquelle tout le monde aborde le sujet, comme si le monopole avait déjà sauté et que quitter la sécu allait de soi. Et je parle de monsieur et madame tout le monde, pas d'indépendants à 60K€+/an.

J'entends par contre qu'en étant célibataire, organiser son insolvabilité est difficile voir impossible, faute de pouvoir ré-assigner ses biens à sa conjointe. Il me semblait pourtant qu'une déclaration notariée d'insaisissabilité de son logement et véhicule personnel suffisait.

 

 

[Acéphale]

La vice-présidente de la commission des finances de l'assemblée nationale a confirmé la fin du monopole de la Sécu sur RMC avec Brunet.

 

 

Oui mais du bout des lèvres. En plus c'est une mesure inutile, parce que celon le magazine Forbes, on a la meilleure Sécu du monde.

 

Roselyne Bachelot, elle restera à la Sécu parce que son père était résistant et que c'est beau la résistance.

[Fenster]

Il faut prendre la Delorean et butter le père de Michèle Laroque.

[Theor]

Lu sur facebook :

La vice-présidente de la commission des finances de l'assemblée nationale a confirmé la fin du monopole de la Sécu sur RMC avec Brunet.

(je n'ai pas vérifié)

 

Pour le podcast : http://www.rmc.fr/emission-radio/podcast/carrement-brunet-215/

 

Claude Reichman était l'invité de l'émission "Carrément Brunet" sur RMC le 23 octobre 2013. Au cours de l'émission, la députée socialiste Valérie Rabault, rapporteur du projet de loi de financement de la Sécurité sociale, a reconnu que "le règlement européen s'applique".

 

La Commission confirme que toutes les sécurités sociales européennes sont en concurrence, sans exception.

 

Victoire.

 

-edit: Hank Rearden a déjà donné le lien