Comment kitter la Sécurité sociale ?

[Noob]

Bon je veux pas tirer dans le dos des copains, mais il ferait bien de tenir sa langue le Reichmann, il passe quand même un peu pour un gros con à lui balancer des insultes dans la tronche.

Par exemple quand elle nous parle des 17% aux USA vs 11 % en France, sa seule réponse c'est mff faut prendre l'avion mais pas le train pour aller aux USA. 

 

Il pourrait expliquer doctement qu'il y a plein de raison à cela par exemple que les américains sont en moyenne beaucoup plus gros, que cela coûte excessivement cher. Et que par exemple les frontaliers français qui bossent en Suisse ont manifesté ce week-end pour continuer de pouvoir échapper à la sécu. Que d'ordinaire les français paient plus cher que les Suisses (et pas en % du salaire, en absolu) pour leurs assurances maladie comme l'a montré l'IFRAP.

 

Ce sujet m'intéresse beaucoup, c'était même mon premier message sur liborg, et on devrait pouvoir poser le débat tranquillement sans faire référence à l'Allemagne de l'est où nécessairement prendre les gens de haut dès le début de la discussion.

Ce qui est gênant en plus c'est cette attitude qui consiste à ricaner dans le micro comme s'il était plus malin que tout le monde.

 

Ce serait à mon avis un travail très intéressant pour un économiste que d'étudier le système de santé américain, sans parler de comparer les systèmes dans le monde.

[h16]

Lu sur facebook :

La vice-présidente de la commission des finances de l'assemblée nationale a confirmé la fin du monopole de la Sécu sur RMC avec Brunet.

(je n'ai pas vérifié)

 

Brunet lui demande si le monopole est tombé.

Elle tourne autour du pot, il insiste par trois fois.

Elle finit par dire :

"La directive s'applique."

[Lugaxker]

La Commission confirme que toutes les sécurités sociales européennes sont en concurrence, sans exception.

 

Le communiqué du MLPS . Après, pour trouver l'arrêt en question, je ne vois pas où aller.

 

[h16]

Bon je veux pas tirer dans le dos des copains, mais il ferait bien de tenir sa langue le Reichmann, il passe quand même un peu pour un gros con à lui balancer des insultes dans la tronche.

Par exemple quand elle nous parle des 17% aux USA vs 11 % en France, sa seule réponse c'est mff faut prendre l'avion mais pas le train pour aller aux USA. 

 

Il pourrait expliquer doctement qu'il y a plein de raison à cela par exemple que les américains sont en moyenne beaucoup plus gros, que cela coûte excessivement cher. Et que par exemple les frontaliers français qui bossent en Suisse ont manifesté ce week-end pour continuer de pouvoir échapper à la sécu. Que d'ordinaire les français paient plus cher que les Suisses (et pas en % du salaire, en absolu) pour leurs assurances maladie comme l'a montré l'IFRAP.

 

Ce sujet m'intéresse beaucoup, c'était même mon premier message sur liborg, et on devrait pouvoir poser le débat tranquillement sans faire référence à l'Allemagne de l'est où nécessairement prendre les gens de haut dès le début de la discussion.

Ce qui est gênant en plus c'est cette attitude qui consiste à ricaner dans le micro comme s'il était plus malin que tout le monde.

 

Ce serait à mon avis un travail très intéressant pour un économiste que d'étudier le système de santé américain, sans parler de comparer les systèmes dans le monde.

 

Il a parfaitement raison de la troller. Elle raconte absolument n'importe quoi. Et l'autre pouffe aussi, au passage. C'est juste tuant d'entendre le dialogue suivant :

"Le monopole a sauté. La concurrence est nécessaire.

_ah mais non et Les Zétatzunis..."

 

C'est juste insupportable. Si les US étaient libéraux en matière de santé (encore plus avec Obie), ça se saurait. C'est marrant, mais ils ne prennent pas l'exemple de la NZ, de l'Australie, ou de HKG. Peut-être ces systèmes sont-ils loin d'être parfaits, mais ils sont bizarrement meilleurs que les nôtres en matière de remboursement et de rapport coût/bénéfice.

 

La réalité, c'est que ces arguments ont tous, à un moment ou l'autre, été vomis par les syndicats cocos ou les politiciens cocos eux-mêmes et qu'à force, ils ont bel et bien réussi à faire passer les US comme LA référence libérale.

 

C'est le même topo que "Chili, répartition vs capitalisation" => "Pinochet !!!!"

[h16]

Le communiqué du MLPS . Après, pour trouver l'arrêt en question, je ne vois pas où aller.

 

 

Tu vas sur Curia.

 

http://curia.europa.eu

 

http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?pro=&nat=&oqp=&dates=&lg=&language=fr&jur=C%2CT%2CF&cit=none%252CC%252CCJ%252CR%252C2008E%252C%252C%252C%252C%252C%252C%252C%252C%252C%252Ctrue%252Cfalse%252Cfalse&num=C-59%252F12&td=ALL&pcs=O&avg=&page=1&mat=or&jge=&for=&cid=484247

 

http://curia.europa.eu/juris/celex.jsf?celex=62012CJ0059&lang1=fr&type=NOT&ancre=

 

Bonne lecture.

(encore une fois, l'interprétation sera politique et non juridique, donc bon...)

[Fadior]

Comme il allume à 16:40. hu hu

[PJE]

Comme il allume à 16:40. hu hu

 

Il a raison c'est une ancienne de BNP PARIBAS qui connaît parfaitement les calculs actuariels et qui ment comme c'est pas permis sur le principe de l'assurance et de la mutualisation des risques.

[Noob]

Pas d'accord

Il a parfaitement raison de la troller. Elle raconte absolument n'importe quoi. Et l'autre pouffe aussi, au passage. C'est juste tuant d'entendre le dialogue suivant :

"Le monopole a sauté. La concurrence est nécessaire.

_ah mais non et Les Zétatzunis..."

Pourtant les USA => système de santé privée tout le monde pensent ça, les idées reçues c'est chiant mais si on veut les démonter, faut savoir se montrer un peu calme dans son argumentation.

C'est juste insupportable. Si les US étaient libéraux en matière de santé (encore plus avec Obie), ça se saurait. C'est marrant, mais ils ne prennent pas l'exemple de la NZ, de l'Australie, ou de HKG. Peut-être ces systèmes sont-ils loin d'être parfaits, mais ils sont bizarrement meilleurs que les nôtres en matière de remboursement et de rapport coût/bénéfice.

 

La réalité, c'est que ces arguments ont tous, à un moment ou l'autre, été vomis par les syndicats cocos ou les politiciens cocos eux-mêmes et qu'à force, ils ont bel et bien réussi à faire passer les US comme LA référence libérale.

 

C'est le même topo que "Chili, répartition vs capitalisation" => "Pinochet !!!!"

C'est ça qu'il faut dire au final, parce que ça personne ne l'entend sur les ondes françaises. Plutôt que d'entendre le message d'un fanatique qui renvoi tout à la RDA ou au communisme, il vaudrait peut-être mieux informer l'auditeur qui lui à strictement autre chose à foutre que de trouver par lui même si oui ou non le système US est bel et bien libéral.

[Lugaxker]

Bonne lecture.

(encore une fois, l'interprétation sera politique et non juridique, donc bon...)

Je voulais juste jeter un coup d'oeil. Lire des textes légaux c'est tellement fastidieux... A vrai dire, je ne comprends pas qu'on puisse en faire son métier.

 

Au moins, ce texte empêche, comme tu le disais tout à l'heure, aux gouvernants d'affirmer que le monopole n'a pas sauté. Ce qui donne lieu à une potentielle polémique (ça nous changera de Leonarda).

 

[Fadior]

Il a raison c'est une ancienne de BNP PARIBAS qui connaît parfaitement les calculs actuariels et qui ment comme c'est pas permis sur le principe de l'assurance et de la mutualisation des risques.

 

La Bachelote, pareil. Et paf. Ca soulage d'entendre ça.

[Laurent C.]

Les 17% de pib us contre les 11.5% francais sont a relativiser quand on regarde le pib/habitant qui est largement plus elevé aux us

Voir l etude bloomberg recente où le classement des secus est fait sur les 3 criteres : esperance de vie , %pib de depense de santé et pib/habitant

Là nous sommes pas 1er mais 19eme, derriere la malaisie

Laurent C.

[Fadior]

Tout ça c'est bien joli mais pour les salariés le problème se posera encore longtemps. Le statu d'expatrié est le seul qui permette de s'affilier en dehors du système pour la maladie et la retraite tout gardant un contrat de droit français. Pour l'IR il faut fermer ses comptes, son Livret A, son PEL, son PEA, etc, revendre sa voiture et rester suffisament longtemps en zone libre pour échapper à ces parasites. Bonne chance.

[Noob]

Les 17% de pib us contre les 11.5% francais sont a relativiser quand on regarde le pib/habitant qui est largement plus elevé aux us

Voir l etude bloomberg recente où le classement des secus est fait sur les 3 criteres : esperance de vie , %pib de depense de santé et pib/habitant

Là nous sommes pas 1er mais 19eme, derriere la malaisie

Laurent C.

Evidemment qu'il faut relativiser, c'est simplement bidon comme chiffre, ça vaut pas un clou, faut simplement répondre correctement.

[Mathieu_D]

11.6% (2011) c'est déjà beaucoup plus que la moyenne du monde : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=98&ref_id=CMPTEF06312

Comme par hasard les 3 pays qui dépensent le plus en proportion du pib ( Us, France, Pays-Bas) sont fortement étatisés.

Je m'étonne cependant du classement de la Suisse (11%, fort) et du Royaume-Uni (9.4%, assez bas).

[Mathieu_D]

Les 17% de pib us contre les 11.5% francais sont a relativiser quand on regarde le pib/habitant qui est largement plus elevé aux us

Voir l etude bloomberg recente où le classement des secus est fait sur les 3 criteres : esperance de vie , %pib de depense de santé et pib/habitant

Là nous sommes pas 1er mais 19eme, derriere la malaisie

Laurent C.

Je ne comprends pas le rapport avec le pib/hab.

Le Luxembourg a un pib/hab énorme, les dépenses de santé en % du pib sont très basses.

[Voy]

J'ai du mal à comprendre ce que représente ce chiffre (dépenses de santé par habitant). 

Déjà, qu'est-ce qui est inclus dans la "santé" (chirurgie esthétique ?) ? Les différences sont-elles surtout culturelles ou économiques (frais de santé plus élevés car monopoles étatiques) ?

[Theor]

Tout ça c'est bien joli mais pour les salariés le problème se posera encore longtemps. Le statu d'expatrié est le seul qui permette de s'affilier en dehors du système pour la maladie et la retraite tout gardant un contrat de droit français. Pour l'IR il faut fermer ses comptes, son Livret A, son PEL, son PEA, etc, revendre sa voiture et rester suffisament longtemps en zone libre pour échapper à ces parasites. Bonne chance.

 

La fin officielle du monopole va créer un appel d'air qui va rendre la situation de la sécu de plus en plus critique, jusqu'à son inévitable réforme.

De même, cet exode de la sécu et les avantages retirés par ceux qui font ce choix peut faire suffisamment de bruit pour que les salariés réclament à leur tour la liberté du choix.

A nous de faire buzzer au maximum pour amplifier ces deux phénomènes. On pourrait d'ailleurs forcer le destin en lançant par nous-même le mouvement du choix pour les salariés.

[PJE]

La fin officielle du monopole va créer un appel d'air qui va rendre la situation de la sécu de plus en plus critique, jusqu'à son inévitable réforme.

De même, cet exode de la sécu et les avantages retirés par ceux qui font ce choix peut faire suffisamment de bruit pour que les salariés réclament à leur tour la liberté du choix.

A nous de faire buzzer au maximum pour amplifier ces deux phénomènes. On pourrait d'ailleurs forcer le destin en lançant par nous-même le mouvement du choix pour les salariés.

 

La bataille de la sécu c'est la plus importante bataille à gagner en France à mes yeux.

 

[Fadior]

La fin officielle du monopole va créer un appel d'air qui va rendre la situation de la sécu de plus en plus critique, jusqu'à son inévitable réforme.

De même, cet exode de la sécu et les avantages retirés par ceux qui font ce choix peut faire suffisamment de bruit pour que les salariés réclament à leur tour la liberté du choix.

A nous de faire buzzer au maximum pour amplifier ces deux phénomènes. On pourrait d'ailleurs forcer le destin en lançant par nous-même le mouvement du choix pour les salariés.

 

Reichman dans une de ses vidéos récentes (une conférence quelque part) disait qu'il allait rencontrer les frontaliers dans le Jura, très bientôt. Il compte beaucoup sur le bouche à oreille et cherche l'effet boule de neige. La meilleur chose à faire bien entendu. J'ai envoyé le podcast à mes proches et ils feront surement pareil eux aussi. Je serai pas surpris de voir Reichman chez Doze dans les jours qui viennent.

 

En tout cas c'est surement l'évenement qui va 1./ mettre le feux aux poudres dans les 1-2 années qui viennent si rien n'est fait pour que la transition se fasse en douceur ou 2./ ouvrir la porte à de vraie réformes de libéralisation. Evidement, avec les conflis d'intérêt qui ne manqueront pas d'apparaitre dans toutes les strates administratives et avec les branquignoles qui tiennent les manettes, 80% de chance que ce soit le premier scénario.

[PJE]

Reichman dans une de ses vidéos récentes (une conférence quelque part) disait qu'il allait rencontrer les frontaliers dans le Jura, très bientôt. Il compte beaucoup sur le bouche à oreille et cherche l'effet boule de neige. La meilleur chose à faire bien entendu. J'ai envoyé le podcast à mes proches et ils feront surement pareil eux aussi. Je serai pas surpris de voir Reichman chez Doze dans les jours qui viennent.

 

En tout cas c'est surement l'évenement qui va 1./ mettre le feux aux poudres dans les 1-2 années qui viennent si rien n'est fait pour que la transition se fasse en douceur ou 2./ ouvrir la porte à de vraie réformes de libéralisation. Evidement, avec les conflis d'intérêt qui ne manqueront pas d'apparaitre dans toutes les strates administratives et avec les branquignoles qui tiennent les manettes, 80% de chance que ce soit le premier scénario.

 

Dans les médias on a que 2 cartes à jouer pour la fin du monopole : Doze et Brunet.

 

Tous les autres ne veulent pas savoir ou font semblant d'ignorer le problème.

 

[Theor]

La bataille de la sécu c'est la plus importante bataille à gagner en France à mes yeux.

 

Pareil ici. Maintenant que la brèche est ouverte, l’élargir continuellement doit être notre priorité jusqu'à l'implosion de ce vestige soviétique.

 

J'ai transmis le podcast avec quelques lignes d'enrobage à pratiquement tous mes contacts, j'invite tout le monde à faire pareil. Un petit article CP pourrait être utile aussi, car tout le monde ne prendra pas 45mn pour écouter le podcast.

[PJE]

Pareil ici. Maintenant que la brèche est ouverte, l’élargir continuellement doit être notre priorité jusqu'à l'implosion de ce vestige soviétique.

 

J'ai transmis le podcast avec quelques lignes d'enrobage à pratiquement tous mes contacts, j'invite tout le monde à faire pareil.

 

Etant assureur je passe mon temps à expliquer la différence entre la répartition et la capitalisation et l'escroquerie de la répartition.

[Fadior]

Dans les médias on a que 2 cartes à jouer pour la fin du monopole : Doze et Brunet.

 

 

Brunet est un récidiviste sur ce coup là.

 

 

J'ai transmis le podcast avec quelques lignes d'enrobage à pratiquement tous mes contacts, j'invite tout le monde à faire pareil.

 

Quelqu'un pour le poster sur Youtube ? je m'y colle ?

[PJE]

Brunet est un récidiviste sur ce coup là.

 

 

Comme Doze.

[Theor]

Quelqu'un pour le poster sur Youtube ? je m'y colle ?

 

Bonne idée si tu peux. Personnellement, j'ai aussi récupéré le MP3 avant qu'il ne disparaisse de la page.

podcast.rmc.fr/channel215/20131023_carrement_brunet_0.mp3

 

[Theor]

Etant assureur je passe mon temps à expliquer la différence entre la répartition et la capitalisation et l'escroquerie de la répartition.

 

Si ton auditoire a le niveau, un excellent article sur lequel tu peux appuyer ta démonstration, en particulier pour le sujet sensible des retraites : http://acrithene.net/2012/12/10/ponzi-de-la-repartition-une-preuve-mathematique/

[PJE]

Si ton auditoire a le niveau, un excellent article sur lequel tu peux appuyer ta démonstration, en particulier pour le sujet sensible des retraites : http://acrithene.net/2012/12/10/ponzi-de-la-repartition-une-preuve-mathematique/

 

J'arrive à convaincre les gens en utilisant les mêmes calculs que dans sa série d'articles.

 

Il suffit d'utiliser des placements dont la rentabilité fluctue entre 4 et 7% (hypothèse non farfelue de rentabilité des placements de long terme) pour convaincre les gens. Il faut expliquer l'effet boule de neige de la capitalisation pour convaincre les gens.

[Fadior]

Bonne idée si tu peux. Personnellement, j'ai aussi récupéré le MP3 avant qu'il ne disparaisse de la page.

podcast.rmc.fr/channel215/20131023_carrement_brunet_0.mp3

 

 

C'est en train d'encoder. Je la mettrai à disposition demain matin.

[Fadior]

Brunel 23102013.wmv - 60.2 MB

 

Mince c'est Brunet et pas Brunel. Je laisse les gens de CP renommer avec un truc du genre Brunet - Reichman - La Sécu C'est Fini, Enfin !

[h16]

C'est ça qu'il faut dire au final,

 

Eh bien tu te trompes. J'ai longtemps pensé qu'il fallait des arguments. C'est faux.

 

La radio, la télé, les petits éditos de journaux, ça touche l'affect, c'est purement du sentiment. Il faut jouer sur ce tableau là. Les politiciens (que ce soit Krazucky, Marchais, même Méluche ou Frêche, pour citer les plus populaires dans cet art) fonctionnent ainsi et récoltent de l'audience et de l'écoute par ce biais. Autrement dit, non, il a bien fait de rentrer dans le lard des deux connes. C'est ça qu'on retient et c'est ça qui fait parler, pas les arguments.

 

Le truc argumenté, c'est pour les débats en live, c'est pour les livres, les conf. de presse, les trucs policés où tu as le temps d'aligner une phrase, puis une autre, sans entendre ton opposant brailler dans le micro en même temps.