L'originalité dans l'architecture

[Skit]

Yo!

Je dois réaliser une controverse économique où je dois prendre position favorablement à l'originalité dans l'architecture (et oublier toute forme de rationalisme quelconque en vomissant la standardisation) face à quelqu'un défendant l'idée inverse. Je monte doucement mon dossier mais j'en défèque déjà tant le sujet à traiter et la façon de le traiter me laissent indifférent. J'avais pensé à The Fountainhead mais l'aspect roman et le fait qu'il s'agisse du siècle passé ne me permettra pas d'en sortir des arguments.

Si quelqu'un a, à tout hasard, une passion pour l'architecture récente (entre 1980 et aujourd'hui) ou quelques informations croustillantes (immeubles originaux, chiffres ou statistiques) à partager, ce serait sympa. Je glane de l'information un peu partout, je me dis qu'en ce haut-lieu de rencontres d'intellectuels, je ne pouvais pas passer à côté

[Chitah]

Ton questionnement ne me paraît pas très clair cher ami. Ce dont tu parles est la spécialité de quelqu'un que je connais très bien, donc si tu as des questions je peux te mettre en contact.

[Skit]

A dire vrai, je n'ai pas de question. Je cherche juste des pistes, des informations, des articles, des chiffres, des cas,… faisant l'éloge de l'originalité architecturale voire démontrant ses avantages qui me permettraient d'engraisser un peu mon rapport.

[poney]

Les deux (originalité VS rationalité) ne sont absolument pas nécessairement opposable.

D'ailleurs, pour bien connaître les archi (je vis avec depuis 2004), l'architecture pourrait très bien être définie comme la coordination entre les deux.

C'est assez flagrant quand on s’intéresse un peu a l'histoire de l'architecture, enfin, je trouve (j'ai pas un super niveau non plus). Par exemple, dans l'avènement de l'architecture moderne, le paradigme même de la rationalité en architecture, ça reste extrêmement beau et avec une véritable envie de faire du beau (Le Corbusier, Gropius, Loos ou Lloyd Wright que j'adore par dessus tout). Et l'originalité, elle ne se mesure qu'a ce qui se faisait avant. Avant le mouvement moderne, l'art nouveau et l'art déco étaient rois, c'était très beau, mais très chargé. Partant de là, l'originalité était de faire au plus simple, au plus radical. Mais, la Cité du Corbu à Marseille est splendide…et originale.

[Gio]

[0100011]

Tu peux aussi parler … de l'informatique : certaines formes architecturales ne sont possibles que grâce à l'informatique. Sinon les archis ne pourraient pas calculer les forces en jeu et concevoir un truc tarabiscoté qui tienne debout.

C'est d'ailleurs la forme la plus palpable de combien l'info a changé le monde (les gains de productivités, la longue traine toussa c'est moins parlant que le musée gugheneim de Bilbao).

[Mathieu_D]

Kassad, là tu es plus dans la problématique de ce que les sciences et techniques apportent à l'art. Problématique passionnante au demeurant. L'innovation technique permet l'innovation artistique mais l'artiste peut également créer une oeuvre parfaitement conformiste avec des techniques nouvelles.

Dans un autre genre, la chimie organique permet de créer les senteurs marines en parfumerie. La photographie est un outil pour représenter le réel. Etc…

[0100011]

Je n'ai jamais confondu la technologie avec l'inspiration. Disons qu'elle permet à l'inspiration de prendre de nouvelles formes.

[sans]

Chez nos amis polonais…

http://blog-design-architecture.ctonblog.com/architecture-et-urbanisme/batiments-insolites/le-krzywy-domek-ou-crooked-house/

[Raffarin2012]

Je ne sais pas si c'est ce que tu recherches, mais la série de bédé Les Cités Obscures tourne autour de l'architecture et vaut le coup d’œil.

http://www.altaplana.be/

http://www.urbicande.be/

[TODA]

Comme tu le sais, j'ai la grande chance d'habiter des maisons d'architecte…pour moi, il n'y a pas photo, c'est vraiment un privilège incomparable que d'habiter une maison bien pensée…Mais le problème, justement, n'est pas "l'origialité", mais certaines qualités architecturales plus subtiles… L’acoustique, par exemple, l'adaptation au terrain, l'orientation, la luminosité au fil des saisons…

bref, il est très important d'avoir un architecte de talent, et de savoir ce que l'on veut …C'est sur que si on choisi l'archi parce que c'est le beau frère de l'adjoint au maire, on risque comme souvent dans l'étatisme, de payer très cher une M……douille…

"originale = attrape gogo, votez pour moi bon peuple, voyez comme elle est belle Ma nouvelle salle des fêtes!

mais quand on paie, et quand on sait choisir un architecte et le faire travailler, c'est très rentable! Les chefs d'entreprise que je connais et qui ont fait appel a des bons, que se soit pour séduire une clientèle, ou pour une qualité de travail au quotidien ne le regrettent pas, en général… Si et seulement si le gars à du talent, hein…

pour te rappeler des souvenirs http://www.panoramio.com/photo/51225552

[Hayek's plosive]

HA! Encore une opportunité de troller dans le combat Londres-Paris.

A Paris, hors des immeubles haussmaniens, point de salut. Résultat, Paris n'a quasiment pas changé depuis 50 ans, les gratte-ciels sont rejetés à la Défense et les parisiens vomissent Beaubourg, l'Opéra Bastille et la Bibliothèque Francouas Mitrron. Pour que tout change, il faut que rien ne change, statisme, sclérose et béchamel.

Londres, par contre, aucun problème pour avoir des buildings qui grimpent tout la-haut la-haut.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Shard

http://en.wikipedia....iki/Heron_Tower

http://en.wikipedia..../30_St_Mary_Axe

http://en.wikipedia.org/wiki/BT_Tower

http://en.wikipedia....rata_(Building)

En construction:

http://en.wikipedia....nnacle_(London)

http://en.wikipedia....adenhall_Street

http://en.wikipedia....100_Bishopsgate

http://en.wikipedia....enchurch_Street

Et ca c'est dans Londres. Dans la City ou South Bank (pour le Shard et Strata)

A Paris, on a juste la Tour Montparnasse qui est le batiment que les francais veulent le plus voir disparaitre a Paris.

Sinon, il y a aussi les buildings a Canary Wharf, l'équivalent de la Défense, mais en plus joli (plus de verdure, et les sorties des stations du métro sont des énormes baies vitrées comparées aux sorties toutes étriquées de la Défense, beuark).

La raison de tout ca est assez historique. Disons que quelques V1 V2 allemands ont voulu refaire la skyline de la ville pendant la guerre. L'avantage, c'est que comme ca ressemblait plus a rien, ils ont laissé les architectes s'éclater. Résultat, ok t'as plus aucune unité architecturale (comme a Paris), mais du coup ca te donne un patchwork de tout ce qui est possible et c'est top pour ceux qui aiment voir des trucs différents.

Une vue que j'aime bien, c'est la cathédrale St Paul vu de la Tate Modern:

La photo est pas super bien cadrée, normalement sur la droite t'as tous les gratte-ciels de la City (la ou t'as les grues, donc la photo date), la cathédrale St Paul (style victorien ou un truc dans le genre) et devant, des immeubles dans tous les styles, t'en as un avec des dégradés oranges (moches), du verre, de la brique, du métal, t'as vraiment de TOUT.

C'est pas completement borné comme a Paris (comme les mentalités parisiennes par rapport aux mentalités anglaises).

Une autre vue a Londres, hors champ tout autour de Tower of London (l'ancien chateau des rois anglais) tu as les buildings de la City, de ce coté-ci de la rive:

Autre vue:

Et t'as du médiéval (Tower of London), du style victorien (Tower Bridge) et du moderne (les gratte-ciels)

Bref ca bouge, et c'est pas pour autant que ca a pas de la gueule. Et ca permet aux architectes de tenter, de créer, d'innover. C'est completement fermé comme a Paris. Oulalaaaa, la vilaine pyramide du Louvre qui est tout en verre, comme c'est vilain!

Encore un autre building lolant, le Town Hall:

C'est un peu plus moderne que la cage aux folles a Paris. Et c'est plus petit, donc tu y mets moins de fonctionnaires

Ne pas oublier non plus que les esprits conservateurs sont légions. A Paris, nombreux étaient ceux qui voulaient qu'on démonte la tour Eiffel apres l'expo universelle. Et a la meme époque, la statue Eros de Piccadilly Circus a fait scandale, et son créateur a du s'exiler quelque chose comme 20 ans.

Sinon, petite quenelle pour les écolos: en haut du Strata, il y a 3 éoliennes. La derniere fois que je les ai vues marcher, c'était il y a 2 ans. D'apres ce qu'on m'a dit, comme c'étaient des sur-mesure, les pieces étaient uniques, et donc coutaient une fortune a remplacer. Du coup elles sont en rade et ca coute trop cher de les réparer.

Avec ca tu défonces ton contradicteur, tu trolles tous les conservateurs et les anti-rosbifs, et tu finis offert en sacrifice, pendu par les tripes en haut du Sacré-Coeur

[Skit]

Merci à tous ceux qui ont répondu au topic. Grâce à vous, j'ai pu avoir enfin les idées plus claires sur la façon de traiter le sujet et j'ai su me faire un plan pour mon rapport. Je sais à présent vers quoi me tourner et quelle forme donner à ce projet néanmoins, si vous avez d'autres bonnes remarques ou des exemples intéressants, n'hésitez pas à le partager.

Les deux (originalité VS rationalité) ne sont absolument pas nécessairement opposable.

D'ailleurs, pour bien connaître les archi (je vis avec depuis 2004), l'architecture pourrait très bien être définie comme la coordination entre les deux.

C'est assez flagrant quand on s’intéresse un peu a l'histoire de l'architecture, enfin, je trouve (j'ai pas un super niveau non plus). Par exemple, dans l'avènement de l'architecture moderne, le paradigme même de la rationalité en architecture, ça reste extrêmement beau et avec une véritable envie de faire du beau (Le Corbusier, Gropius, Loos ou Lloyd Wright que j'adore par dessus tout). Et l'originalité, elle ne se mesure qu'a ce qui se faisait avant. Avant le mouvement moderne, l'art nouveau et l'art déco étaient rois, c'était très beau, mais très chargé. Partant de là, l'originalité était de faire au plus simple, au plus radical. Mais, la Cité du Corbu à Marseille est splendide…et originale.

Malheureusement, je dois traiter l'architecture originale en la confrontation au traditionnel. Néanmoins, je vais tenter de parler des différents courants car, en y mettant un peu de Rand, je vais souligner le fait que le style et les techniques architecturales permettent de marquer une époque et de mettre en avant ses besoins (tant dans la forme que l'utilité) et ses préoccupations (l'écologie et l'énergie verte, par exemple, pour notre époque)

[..]

Ca ne m'est d'aucune utilité mais j'ai trouvé ça marrant car, au fond, c'est bien vrai.

Tu peux aussi parler … de l'informatique : certaines formes architecturales ne sont possibles que grâce à l'informatique. Sinon les archis ne pourraient pas calculer les forces en jeu et concevoir un truc tarabiscoté qui tienne debout.

C'est d'ailleurs la forme la plus palpable de combien l'info a changé le monde (les gains de productivités, la longue traine toussa c'est moins parlant que le musée gugheneim de Bilbao).

J'ignorais ça! Tu as plus d'infos à ce sujet? C'est énormément intéressant car, après tout, je suis un étudiant ingénieur en informatique et gestion donc ça rentre à merveille dans le cadre de ma spécialisation.

Kassad, là tu es plus dans la problématique de ce que les sciences et techniques apportent à l'art. Problématique passionnante au demeurant. L'innovation technique permet l'innovation artistique mais l'artiste peut également créer une oeuvre parfaitement conformiste avec des techniques nouvelles.

La technique marque une époque, apporte des possibilités à l'artiste et fait donc, à mon sens, parti du domaine que je traite. Je vais donc tenir un point dessus

Chez nos amis polonais…

http://blog-design-a...-crooked-house/

Excellent, merci! Voila un cas très intéressant et récent pour marquer les possibilités de notre époque.

Je ne sais pas si c'est ce que tu recherches, mais la série de bédé Les Cités Obscures tourne autour de l'architecture et vaut le coup d’œil.

C'est bien gentil mais je cherche du réel, chiffrable de préférence (dont on peut mesurer la pertinence, le succès ou la popularité) et non pas de la fiction.

Comme tu le sais, j'ai la grande chance d'habiter des maisons d'architecte…pour moi, il n'y a pas photo, c'est vraiment un privilège incomparable que d'habiter une maison bien pensée…Mais le problème, justement, n'est pas "l'origialité", mais certaines qualités architecturales plus subtiles… L’acoustique, par exemple, l'adaptation au terrain, l'orientation, la luminosité au fil des saisons…[…]

Tu fais bien de me le rappeler! Je n'ai pas pensé aux particuliers demandant des plans adaptés (j'étais trop parti sur le fonctionnel avant de voir ton message et de rajouter l'originalité pour s'adapter aux désirs des particuliers et accéder à de nouvelles niches de consommateurs). Merci

[…]

Wouah! Ca c'est de l'info détaillée, merci beaucoup!

J'ai récupéré pas mal de matériel grâce à toi!

[Hayek's plosive]

Et sur la photo de St Paul, tu as un pont piéton, le Millennium Bridge, construit pour le passage au 3e millenaire (avec le London Eye)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Millennium_Bridge_(Londres)

London Eye qui a quand-meme plus de gueule que la pauvre roue toute pourrie a la Concorde (qui s'est faite dégager, d'ailleurs).

http://fr.wikipedia.org/wiki/London_Eye

Londres est une ville qui bouge, une ville d'avenir, Paris est une ville-musée désormais figée dans le passé.

[Bisounours]

"]http://[/url]

Tu as aussi les travaux de Gaudi, architecte espanol, dans le style art nouveau

"]http://[/url]

Moshe Safdie, architecte israelo-canadien, il a fait le casino de singapour, il y avait un reportage tévé interessant l'autre soir, comme quoi, la tévé, des fois…

[Raffarin2012]

Sinon, un excellent forum :

http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=4

[Hayek's plosive]

Bon alors Skit, ca a donné quoi cette confrontation?

[Hayek's plosive]

http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/01/24/soudain-londres-devint-verticale_1822229_3246.html

[Fenster]

La chapelle de Bethléem près de Nantes :

 

 

 

 

 

 

[Hayek's plosive]

Je suis décu, je m'attendais a davantage de commentaires rageux bavant sur la mediocrite anglaise et vouant la fossilisation parisienne.

[Chitah]

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué, les Phalanstères et notamment le Familistère de Godin ont une histoire intéressante.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalanst%C3%A8re

http://fr.wikipedia.org/wiki/Familist%C3%A8re_Godin

[poney]

C'est marrant, c'est un de mes batiments préféré de Bruxelles.