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Motivation du mariage gay


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Non tout le monde a le droit de poser un dossier, c'est ça le même accès dont je parle, et évidemment j'espère que vous n'encouragez pas les fausses déclarations qui permettent à certains couples homosexuels de poser des dossiers aujourd'hui...

 

Moi ! Encourager le fait de mentir aux salopards des sévices sociaux, ça ne serait pas du tout mon genre  :hypocrite:

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Dans ce cas, ce n'est pas comme si ce n'était pas déjà faisable de déclarer q'un des zomos est le père, (en plus, ça peut tout à fait l’être biologiquement) de lui refiler la responsabilité parentale complète avec son accord (à vérifier, mais ça me semble possible), auquel cas, il se retrouve dans la même situation que n’importe quel père dans une "famille recomposée".

 

C'est ignoble pour le gamin, mais après tout, des hétérosexuels font des trucs ignobles comme ça à leurs gamins tous les jours sans que ça vienne de la volonté de fonder une famille donc bon, si la mère est du genre à faire un bébé toute seule™, autant qu’elle le fasse pour un couple homo stable …

 

 

Le problème, c'est que si le père légal meurt, le conjoint, mari - appelez-le comme vous voulez - survivant n'a aucun droit sur le gamin. Le PACS ne résout pas non plus ce problème, je crois. Je suis pas forcément pour l'adoption par des couples homos mais bon, puisque ça existe et qu'il existe des cas comme celui-ci, ça me semble un peu dommageable pour l'enfant

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Le problème, c'est que si le père légal meurt, le conjoint, mari - appelez-le comme vous voulez - survivant n'a aucun droit sur le gamin. Le PACS ne résout pas non plus ce problème, je crois. Je suis pas forcément pour l'adoption par des couples homos mais bon, puisque ça existe et qu'il existe des cas comme celui-ci, ça me semble un peu dommageable pour l'enfant

 

 

Je suis d'accord, comme on refait la conversation, je signale que c'était mon "il y a des revendications légitimes de couples homosexuels" de la première page :D

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Le problème, c'est que si le père légal meurt, le conjoint, mari - appelez-le comme vous voulez - survivant n'a aucun droit sur le gamin.

 

Non, mais si un gosse a été adopté par un homo, et que son père adoptif meurt, son conjoint peur l'adopter à son tour. Pour autant que je sache, ce n'est pas interdit. A la rigueur le père adoptif peut prendre des dispositions pour que ça se passe de cette façon, pendant qu'il est encore vivant.

 

C'est une manière de procéder beaucoup plus libérale que l"homoparentalité", qui est plus la création arbitraire d'un cadre légal rigide et d'un novlangue, et dont la conséquence concrète est au final d'interdire à un gosse d'avoir une mère, ou un père si il est adopté par un couple lesbien.

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Non, mais si un gosse a été adopté par un homo, et que son père adoptif meurt, son conjoint peut l'adopter à son tour. Pour autant que je sache, ce n'est pas interdit. A la rigueur le père adoptif peut prendre des dispositions pour que ça se passe de cette façon, pendant qu'il est encore vivant.

 

C'est une manière de procéder beaucoup plus libérale que l"homoparentalité", qui est plus la création arbitraire d'un cadre légal rigide et d'un novlangue, et dont la conséquence concrète est au final d'interdire à un gosse d'avoir une mère, ou un père si il est adopté par un couple lesbien.

 

Oui, légalement, théoriquement, il peut. Mais dans les faits, tu sais comment ça se passe ?

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Oui, légalement, théoriquement, il peut. Mais dans les faits, tu sais comment ça se passe ?

 

 

Il me semble que dans la majorité des cas, dans les faits, c'est bien le "parent B" qui à la garde si il peut prouver un lien éducatif et sentimental privilégié, que ce parent B soit ou non du même sexe que le parent A est insignifiant si A est mort.

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Tu veux dire qu'une femme préferera donner son enfant à un couple hétérosexuel qu'elle ne connait pas , plutôt qu'à un couple homosexuel qu'elle connait ?

 

Dans le monde réel (celui qui n'est pas scénarisé en Californie) les couples homosexuels stables sont déjà rarissimes, et ceux qui veulent adopter encore plus. Une femme qui abandonne son gosse, c'est plutôt rare aussi, alors la situation décrite est largement assez improbable pour ne pas s'y attarder.

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OWI, on re-re-re-re-initialise le débat !

 

C'est le jeu préféré de lib.org de réinventer le schmilblick à chaque discussion. Génère-moi un monde sans passé, que j'y éjacule quelques libéralités.

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Pourtant, je lis sur wikipedia qu'il y a à peu près 100.000 orphelins (ni père ni mère) de moins de 21 ans en France. Que seulement 900 d'entre eux soit "adoptables" ne me semble pas très réaliste.

 

Orphelin de père ou de mère ou bien des deux parents ?

 

Aussi, on peut supposer que la majorité des orphelins sont pris en charge par la famille élargie. Le cas d'un orphelin des deux parents n'ayant nulle part où aller doit rester peu fréquent. 

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Dans le monde réel (celui qui n'est pas scénarisé en Californie) les couples homosexuels stables sont déjà rarissimes, et ceux qui veulent adopter encore plus. 

 

Voila, et ceux qui sont stables, souhaitent un enfant, et ne sont pas des lesbiennes (qui n'ont à priori strictement aucun probleme biologique pour avoir des enfants :P), ça m'étonnerai fort que ça dépasse la centaine en france.

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Sinon, autre donnée croustillante à prendre en compte : s'il y a "pénurie" d'enfants à adopter en France, le mariage homo ne va faire qu'aggraver cette situation car les pays fournissant pas mal d'orphelins et socialement conservateurs (Chine, Pologne, Ethiopie) empêchent aux ressortissants des pays ayant légalisé le mariage homosexuel d'obtenir des enfants venant de chez eux.

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Sinon, autre donnée croustillante à prendre en compte : s'il y a "pénurie" d'enfants à adopter en France, le mariage homo ne va faire qu'aggraver cette situation car les pays fournissant pas mal d'orphelins et socialement conservateurs (Chine, Pologne, Ethiopie) empêchent aux ressortissants des pays ayant légalisé le mariage homosexuel d'obtenir des enfants venant de chez eux.

 

 

Soyons clairs, il n'y à jamais de pénurie d'enfants à adopter, l'absence d'orphelin n'est pas un problème à régler. (je sais que tu le sais, mais des fois, il faut dire les choses évidentes)

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Orphelin de père ou de mère ou bien des deux parents ?

 

Aussi, on peut supposer que la majorité des orphelins sont pris en charge par la famille élargie. Le cas d'un orphelin des deux parents n'ayant nulle part où aller doit rester peu fréquent. 

 

Je trouve 500 000 orphelins de père ou de mère sur WP (estimation). Une étude de 1946 estimait 1,15 millions d'orphelins et parmi eux, 30 000 orphelins de père et de mère. Si la proportion est la même et que le chiffre d'aujourd'hui est correct, ça donnerait 10-15000 orphelins de père et de mère, soit 500-750 par classe d'âge. En ne comptant que les jeunes enfants et en enlevant ceux pris en charge par la famille élargie ou une famille d'accueil, ça me paraît pas déconnant comme ordre de grandeur.

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Soyons clairs, il n'y à jamais de pénurie d'enfants à adopter, l'absence d'orphelin n'est pas un problème à régler. (je sais que tu le sais, mais des fois, il faut dire les choses évidentes)

Non, le problème, c'est qu'il va y avoir des orphelins dans certains pays où une grande pauvreté peut exister et que ces mêmes orphelins ne pourront plus être adoptés par des familles d'autres pays à cause de la légalisation du mariage homosexuel. Où l'on voit que l'égoïsme de certains va donc créer un peu plus de misère et offrir un peu moins de chances à des enfants orphelins de trouver une famille.

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Pas mal de nanas sont prêtes à prêter leur utérus à leurs copains zomos, tu sais. Alors leur refiler un gosse issu d'une grossesses non voulue...

 

Non, ça, ça ne démontre que l'incompétence des services de placement d'enfants.

Je ne crois pas. Dans l'idée, oui, mais dans les faits. Pondre un môme, c'est plus facile à dire qu'à faire : 9 mois de grossesse, des *risques* pour la mère et l'enfant à l'accouchement.. Le taf qu'il faut quitter qq mois. Et le lien qui se créé durant la grossesse...

 

Je pense que si un certain % de nanas déclarent être prêtes à le faire, le % du passage à l'acte est ridicule.

 

Dans ce cas, ce n'est pas comme si ce n'était pas déjà faisable de déclarer q'un des zomos est le père, (en plus, ça peut tout à fait l’être biologiquement) de lui refiler la responsabilité parentale complète avec son accord (à vérifier, mais ça me semble possible), auquel cas, il se retrouve dans la même situation que n’importe quel père dans une "famille recomposée".

 

C'est ignoble pour le gamin, mais après tout, des hétérosexuels font des trucs ignobles comme ça à leurs gamins tous les jours sans que ça vienne de la volonté de fonder une famille donc bon, si la mère est du genre à faire un bébé toute seule™, autant qu’elle le fasse pour un couple homo stable …

 

Tu fais un bébé toute seule pour toi, pas pour un autre (voir plus haut) ce qui est déjà, àmha, dégueulasse.

Maintenant, y'a plein de mômes qui ne connaissent qu'un parent, sans que le parent l'ai souhaité (des pères qui disparaissent, ça existe), en général, ils éprouvent un malaise à un certain âge. L'homme aime connaître ses racines, quoiqu'on en pense..

 

Le problème, c'est que si le père légal meurt, le conjoint, mari - appelez-le comme vous voulez - survivant n'a aucun droit sur le gamin. Le PACS ne résout pas non plus ce problème, je crois. Je suis pas forcément pour l'adoption par des couples homos mais bon, puisque ça existe et qu'il existe des cas comme celui-ci, ça me semble un peu dommageable pour l'enfant

 

Je m'inscris en faux ! En fait, depuis 2010, si on regarde certains jugements, l'homoparentalité est carrément déjà dans les moeurs : pension alimentaires, droit de garde etc.. tout ça a déjà été octroyé par des JAF à des couples homos (dont un parent n'était juridiquement "rien").

C'est d'ailleurs un des arguments "pour" qui me gène, la justice prend déjà les spécificités en compte, le mariage n'y changera pas gd chose.

Dans le monde réel (celui qui n'est pas scénarisé en Californie) les couples homosexuels stables sont déjà rarissimes, et ceux qui veulent adopter encore plus. Une femme qui abandonne son gosse, c'est plutôt rare aussi, alors la situation décrite est largement assez improbable pour ne pas s'y attarder.

Les femmes préfèrent avorter qu'accoucher sous X (de mémoire 200.000 IVG/an - 600 enfants nés sous X)

 

Voila, et ceux qui sont stables, souhaitent un enfant, et ne sont pas des lesbiennes (qui n'ont à priori strictement aucun probleme biologique pour avoir des enfants :P), ça m'étonnerai fort que ça dépasse la centaine en france.

 

Moi j'ai un big souci avec la PMA, d'abord les 3 premières sont remboursées par la sécu, ensuite, c'est censé être réservé aux femmes dans l'incapacité de procréer, or, lesbienne ne signifie pas stérile.

Donc, la sté va devoir payer via la sécu les lubies de gonzesses qui ont clairement fait le choix de ne pas se faire enfiler pour procréer (parce que c plus facile de trouver du sperme qu'un utérus)...

Je bloque, je peux pas.

Soyons clairs, il n'y à jamais de pénurie d'enfants à adopter, l'absence d'orphelin n'est pas un problème à régler. (je sais que tu le sais, mais des fois, il faut dire les choses évidentes)

Je dirai même plus : Moins il y a d'enfants orphelins et mieux c'est !

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Moi j'ai un big souci avec la PMA, d'abord les 3 premières sont remboursées par la sécu, ensuite, c'est censé être réservé aux femmes dans l'incapacité de procréer, or, lesbienne ne signifie pas stérile.

Donc, la sté va devoir payer via la sécu les lubies de gonzesses qui ont clairement fait le choix de ne pas se faire enfiler pour procréer (parce que c plus facile de trouver du sperme qu'un utérus)...

Je bloque, je peux pas.

 

ça fait partie du paquet de droits créances inclus dans le mariage gay, comme je l'ai démontré ici : http://www.liberaux.org/index.php/topic/50889-motivation-du-mariage-gay/page-31#entry887256

 

L'Etat ne peut pas construire le droit au mariage sans accorder le droit à l'enfant, ce qui est impossible sans augmenter la coercition et le contrôle social.

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Payer une insémination a un couple de lesbiennes n'est pas l'utilisation rêvée de mon pognon, mais on parle d'un systeme qui s'en sers pour financer des avortements donc bon, en termes de priorités de la ou je ne veux pas voir mon pognon aller, il y a une longue liste de trucs plus graves que ça...

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Pendant ce temps, on apprend sous Ayrault, à l'époque de son maïeura nantais, on fichait les SDF et mentionnait si ils étaient gay ou pas.

 

Vichy nous voilà (oh, wait...)

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Il suffirait de libéraliser le don de sperme, aujourd'hui, pour obtenir du sperme de la banque, c'est tout un tintouin... Et faire payer les inséminations.

La PMA c'est fabriquer un enfant quand on peut pas, elles peuvent, la différence est de taille.

 

Je te rassure, je suis pas fan de savoir que mes cotis. permettent de se faire avorter...

 

Le lobby gay a gagné : sous couvert de réclamer l'égalité devant le mariage (c'était un pretexte) ils pourront fabriquer des bébés aux frais de la princesse.

Et en plus, on peut plus être contre sinon on est homophobe...

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Je ne crois pas. Dans l'idée, oui, mais dans les faits. Pondre un môme, c'est plus facile à dire qu'à faire : 9 mois de grossesse, des *risques* pour la mère et l'enfant à l'accouchement.. Le taf qu'il faut quitter qq mois. Et le lien qui se créé durant la grossesse...

 

Je pense que si un certain % de nanas déclarent être prêtes à le faire, le % du passage à l'acte est ridicule.

En France, c'est par ailleurs illégal.

En Californie, ça peut même être rémunéré (il y a aussi des endroits où c'est uniquement autorisé si gratuit, ce qui est nimp, au vu des problèmes que tu cites).

http://www.babble.com/pregnancy/conception/be-a-surrogate-mother-surrogacy-story/

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On s'achemine lentement mais sûrement vers des réflexions du type "peut-on soulever un lac..." j'dis ça, j'dis rien  <_<

Pas né sous X, mais né sous N'Dorma, il se maria, car las, le gay, le noir, la très ravie tata.

 

(C'était ça, ou des jeux de mots sur les lacs).

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Ensuite, je le répète, le mariage pour tous n'est pas une création des mouvements marxistes culturels, c'est un signe dans leur direction, la théorie du genre à l'école est bien plus proche de leurs revendications et leurs objectifs.

Ma crainte, justifiée par les discours des ministres, c'est qu'après avoir libéré l'islamophobie décomplexée de grand nombres de fonctionnaires par des discours politiques du pouvoir en ce sens, c'est maintenant la chasse aux cathos et a tous ceux qui ' discriminent ´ les homosexuels qui est ouverte.

Si la loi initiale est assez peu significative, la volonté affichée par la majorité socialiste de remettre au goût du jour la laïcité de combat l'est clairement.

Tout comme le soit-disant débat sur la burqa a ouvert les vannes de la chasse au voile, le soit-disant débat sur le mariage gay ouvre les vannes de la chasse a la croix.

Ceci est très intéressant, vraiment.

 

[parano]Mais je me demande à quel point ce post n'est pas taillé sur mesure pour moi, afin de me faire gober tout le reste? Hein? Les vieux singes, etc.[/parano]

 

Pour redevenir sérieux : je sais que par exemple free jazz n'aime pas du tout le concept de "libération de la parole", mais j'ai le sentiment que le phénomène qu'il décrit existe. Ce côté décomplexé comme disent certains. Le laïcisme de combat a peut-être de beaux jours devant lui, j'espère neuneu2k que tu as tort.

 

Finalement on peut se rejoindre sur le fait que cette histoire de loi pour le mariage machin n'est pas significative en soi, c'est ce qu'il y a autour qui compte.

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