Marxisme Culturel

[Mégille]

Le 01/12/2021 à 18:21, Johnathan R. Razorback a dit :

1): Et alors, il y a plein d'étatistes des 200 dernières années qui ne voulaient manifestement pas supprimer le capitalisme -Hitler parmi d'autres- qui ont pu se revendiquer socialistes. Soutenir telle ou telle mesure étatique n'est pas un bon critère pour spécifier le socialisme parmi d'autres politiques. Réduire le socialisme à l'étatisme, comme c'est couramment fait, abolit purement et simplement sa spécificité, et en plus ça exclut du socialisme l'anarcho-communisme (ce que je suis tenté de faire aussi, mais pas sur ce critère).

Je ne réduis pas le socialisme à l'étatisme, puisque je reconnais qu'il y a des étatismes économiques non-socialistes (comme le vieux mercantilisme, ou des formes de planisme non-démocratique qui ne prétendent même pas représenter le peuple), et des socialismes non-étatiques. Seulement, il me semble qu'exclure le socialisme étatique de la famille des socialismes est un non-sens historique, puisque ça revient à prendre le socialisme comme un concept rigoureux avant d'être un mouvement historique réel, alors que ses conceptualisations sont venues sur le tard. D'ailleurs, même la plupart des socialistes anarchistes (au moins Bakounine et Kropotkine, Proudhon utilisait peu le terme de "socialisme") reconnaissaient le socialisme étatique comme faisant partie de la grande famille socialiste, même si c'était de façon incohérente à leurs yeux (un peu comme les libertariens ancap face aux libertariens minarchistes).

 

Le 01/12/2021 à 18:21, Johnathan R. Razorback a dit :

2): Tu parles de cette doctrine étonnante qui prône l'abolition des classes sociales et de l'Etat ?  

(Plus sérieusement, le Manifeste -qui au passage a été critiqué ultérieurement par Marx et Engels comme obsolètes sur le plan des mesures- prône comme mesure temporaire la nationalisation des grands moyens de production et d'échange. A priori ça ne concerne pas les boulangeries et les garages... Un semi-marxiste comme Lordon adore la désormais fameuse boulangerie autogérée de Montreuil. Le socialisme ce n'est pas la haine de l'initiative privée ou je-ne-sais quel slogan). 

 

Je connais la théorie. Reste qu'on les entend peu sur l'abolition de l'état, les marxistes, et qu'ils ne font jamais rien pour aller dans ce sens, à part donner plus de pouvoir à l'état en espérant que ça précipite la réalisation des prophéties. Quand aux socialistes modérés d'occident, ce sont tous des étatistes ayant renoncés à l'idée de la disparition de l'état, sans attendre Lordon pour ça.

 

Et bien entendu que les socialistes étatistes (même ceux qui prétendent ne l'être que provisoirement) se soucient principalement des plus grosses entreprises, je ne me souviens pas avoir laisser insinuer autre chose.

[Philippe Hermkens]

Le socialisme, c'est la recherche de l'égalité réelle.

[ttoinou]

Selon ma définition de l'égalité réelle

[Mégille]

Il y a 4 heures, Philippe Hermkens a dit :

Le socialisme, c'est la recherche de l'égalité réelle.

Non, ça c'est Procuste.