[modéré]La Monnaie Est-Elle Un Bien Comme Les Autres?

[SilenT BoB]

Salut à tous, 

 

aujourd'hui je me suis posé une question toute bête mais qui pourrait amener débat. La monnaie est-elle un bien comme les autres? En effet, la monnaie est un moyen d'échange des biens mais on a tendance aujourd'hui à la faire "travailler" et l'argent "appelle éventuellement" l'argent (produits financiers par exemple). Dans le même temps, l'argent ne peut être un bien comme les autres puisqu'il est (presque) le seul moyen d'échange des biens. Dans le même temps la monnaie ne vient pas d'une production utilisant des matières premières, la monnaie n'est pas issue d'un processus d'extraction ou de production. Bien sûr la création monétaire est ce qu'elle est mais elle n'est issue que de décisions "intellectuelles" (crédit par exemple)

 

La monnaie est un instrument? un bien? un moyen?

 

Mon avis est qu'il faut traiter la monnaie comme un bien, un bien un peu particulier mais un bien tout de même car la monnaie appartient à son propriétaire telle un bien, la monnaie peut être un investissement, la monnaie peut être cédée. Seule ombre au tableau, sa création.

 

Et vous, quel est votre avis sur la question?

 

 

 

[Drake]

Tu parles de quoi : Monnaie marchandises? Monnaie fiat? Les deux?

[addictive]

Salut,

 

Bon cela sent un peu son troll mais je m'en fiche. Alors, "Qu'est ce que la monnaie" est pratiquemment en top numero 1 perso dans  ma liste de questions favorites avec "Qu'est ce que l'amour" et j'ai à peu prés  le même dégré de précision dans l'approche des deux. c'est dire.

Quoique l'amour au moins, on a des à cotés....

Si tu veux réfléchir sur la monnaie, à mon sens déja tu dois commencer à te poser la question suivante: "Pourquoi les choses ont-elles une valeur?"

 

De là, on verra.

 

[pankkake]

Pour moi la monnaie est un bien comme un autre.

Après on peut en faire plein de théories mais ça reste un bien ; je pourrais vous pondre des théories sur les disques durs tout comme on peut en pondre sur la monnaie.

[Invité]

Il n'y aura pas une seule réponse tenant en deux lignes, plusieurs écoles de la pensée économique s'y sont intéressé, et la question reste en suspens. Ce qui est à peu près sûr, c'est que la monnaie est un dispositif qui sert à échanger. Qu'il s'agisse exclusivement d'un intermédiaire ou qu'elle puisse s'acquérir pour elle-même, voilà une autre question. Si en plus on élargit au-delà de la nature de la monnaie et de sa fonction essentielle pour faire l'inventaire de toutes les conséquences des politiques monétaires, alors là on en a pour des heures.

 

Intéresse-toi à l'histoire monétaire, ça a l'air barbant mais c'est passionnant (et fondamental).

[addictive]

Pour moi la monnaie est un bien comme un autre.

Après on peut en faire plein de théories mais ça reste un bien ; je pourrais vous pondre des théories sur les disques durs tout comme on peut en pondre sur la monnaie.

 

+1

Un bien commun comme un autre.

[pankkake]

D'ailleurs avec mes amis, la monnaie d'échange ce n'est pas l'euro, c'est la bière !

[Tremendo]

Tu fais pas si bien dire, mais moi souvent par exemple quand j'offre une bière ou une pizza à un pote, il ne me rembourse pas en euro mais m'en paie une la fois d'après et on est quitte. Et attention le prix en euros ne sera pas forcément le même, mais dans notre esprit oui ça se vaut.

En fait dans la vie de tous les jours on paie déjà avec autre chose que des euros, et aller contre la liberté monétaire c'est aller contre les millions de petits arrangements de la vie quotidienne. Et en plus j'ai casé la subjectivité de la valeur dans mon post, j'ai bien appris ma leçon.

[Lugaxker]

Oui. Si tu voulais te servir de vaches comme instrument d'échange, tu pourrais. Dans un monde libre du moins.

[neuneu2k]

Un bien commun

 

C'est quoi un bien commun

 

comme un autre.

 

Ca aiderai à comprendre, donne un exemple d'un autre bien commun

[Couille de Loup]

La monnaie, fiduciaire, n'est pas un bien comme un autre pour une raison bien simple : Une augmentation (uniforme) du stock de monnaie n'augmentera pas la satisfaction des agents économiques. Autrement dit, tout stock de monnaie est optimal. Une augmentation non-uniforme va entraîner une redistribution des richesses, chose que l'Etat prend plaisir à faire...

 

C'est pour cette raison qu'on peut distinguer la monnaie des biens de consommation et des facteurs de production.

[Tremendo]

 

Ca aiderai à comprendre, donne un exemple d'un autre bien commun

 

L'air sur la Terre.

[Cthulhu]

Pour moi la monnaie est un bien comme un autre.

 

Je verrais plutôt ça dans l'autre sens. Un bien devient une monnaie lorsqu'il est admis par un groupe de personnes comme moyen d'échange (la bière dans ton exemple).

 

D'où le fait que la monnaie fiat ne soit pas un bien comme un autre selon moi, car ce n'est pas un bien devenu médium d'échange, mais une création artificielle ayant pour unique but d'être utilisé pour échanger. Du coup, elle n'a pas de valeur par elle-même, contrairement à de l'or, de l'argent ou de la bière.

[tout38]

"Croyez-moi, aujourd'hui comme hier, le sort de l'homme se joue sur la monnaie", disait le grand Jacques Rueff et il ne se trompait pas! Pour preuve, les pires tragédies de l'histoire de l'humanité ont eu lieu après l'instauration des monnaies fiat:la Révolution russe suivi de l'avénement du régime soviétique, les massacres des Arméniens après 1918, la diffusion du communisme en Europe Centrale et Orientale après 1945, la famine ukrainienne des années 1932-1934 qui fit plus de 6 millions de morts dans une des régions traditionnellement les plus fertiles du vieux continent..., l'extermination des juifs dans les camps nazis pendant la seconde guerre mondiale, la multiplication des crises financières génératrice d'une progression inexorable de l'étatisme et du collectivisme et par là-même d'un recul continu des libertés économiques...

 

 

[addictive]

C'est quoi un bien commun

 

 

Ca aiderai à comprendre, donne un exemple d'un autre bien commun

 

Un bien commun? Le bois de boulogne.

 

le luxembourg

[addictive]

"Croyez-moi, aujourd'hui comme hier, le sort de l'homme se joue sur la monnaie", disait le grand Jacques Rueff et il ne se trompait pas! Pour preuve, les pires tragédies de l'histoire de l'humanité ont eu lieu après l'instauration des monnaies fiat:la Révolution russe suivi de l'avénement du régime soviétique, les massacres des Arméniens après 1918, la diffusion du communisme en Europe Centrale et Orientale après 1945, la famine ukrainienne des années 1932-1934 qui fit plus de 6 millions de morts dans une des régions traditionnellement les plus fertiles du vieux continent..., l'extermination des juifs dans les camps nazis pendant la seconde guerre mondiale, la multiplication des crises financières génératrice d'une progression inexorable de l'étatisme et du collectivisme et par là-même d'un recul continu des libertés économiques...

 

L'extermination des Juifs dans les camps nazis??? Mais ça va bien toi!!!! Oh, descend  d'un étage tu veux.

[addictive]

Je verrais plutôt ça dans l'autre sens. Un bien devient une monnaie lorsqu'il est admis par un groupe de personnes comme moyen d'échange (la bière dans ton exemple).

 

D'où le fait que la monnaie fiat ne soit pas un bien comme un autre selon moi, car ce n'est pas un bien devenu médium d'échange, mais une création artificielle ayant pour unique but d'être utilisé pour échanger. Du coup, elle n'a pas de valeur par elle-même, contrairement à de l'or, de l'argent ou de la bière.

Juste envie de dire "argh"

 

 

Tu as tout à l'envers. Juste l'ensemble quoi. Je m'avance même pas parce que ton blouson, tu l'as mis par les manches.

[neuneu2k]

Un bien commun? Le bois de boulogne.

 

Un lopin de terre, il n'était à personne, il a appartenu a plusieurs personnes, puis à une seule, maintenant son titre de proprieté est partagé entre plusieurs institutions étatiques, il appartiendra à nouveau a plusieurs personnes un jour, peut etre à un seul un autre jour, et par malheur, il se peut q'un jour il n'appartienne à personne a nouveau.

 

C'est quoi la différence conceptuelle avec un autre lopin de terre, qui appartiens maintenant à une copropriété  avec globalement les mêmes étapes historiques mais dans une autre phase ?

 

le luxembourg

 

Pareil.

[neuneu2k]

L'air sur la Terre.

 

Le concept "air libre" ou l'ensemble de l'air qui est sur la terre ?

 

Si c'est le deuxième  tu sais exactement ou je vais ensuite et on ne va pas perdre notre temps à faire la démonstration

 

Si c'est le premier, je vois bien le rapport avec la monnaie, mais c'est source d'erreur d'appeler "bien" une classe d'objets alors que le terme "bien" s'applique à des objets bien identifiés.

[Cthulhu]

Tu as tout à l'envers. Juste l'ensemble quoi. Je m'avance même pas parce que ton blouson, tu l'as mis par les manches.

 

Et sinon avec des arguments, ça donne ? Tu rejette juste ma position parce que je dis que l'or a une valeur par lui-même ou tu as un truc plus construit ?

[addictive]

?

[neuneu2k]

Nous avons le plaisir de te présenter les biens, les personnes,  dans lesquelles tu retrouveras les sous categories personnes physiques/personnes morales. Dans les biens, tu auras aussi des sous rubrique comme les choses.

 

Je sais, et tu va donc me dire ou donc un concept abstrait "l'ensemble des choses d'une certaine classe" est un bien, parce que ça par contre, je ne l'ai pas vu, et pour cause, personne n'est jamais allé voir un tribunal pour discuter de l'ensemble des choses d'une classe, mais à chaque fois pour un cas précis, une chose en particulier, un litige sur quelque chose de réel.

[addictive]

@neuneu

 

 FYI Ce ne sont pas les tribunaux qui font la loi.

[tout38]

L'extermination des Juifs dans les camps nazis??? Mais ça va bien toi!!!! Oh, descend  d'un étage tu veux.

 

 

Je descendrai si j'en ai envie  , madame l'admiratrice de Nicolas Baverez et autres brillants économistes du même tonneau qui défendent de toutes leurs forces le système actuel pour la seule raison qu'il les fait vivre grassement. Les mêmes qui prédisent une reprise de l'économie américaine qui ne viendra jamais, on prend les paris ?

 

Par ailleurs, je ne prétends pas que la fin de l'étalon or et son remplacement par les monnaies fiat furent les uniques causes de tous les drames précités, mais force est de constater que sans les monnaies fiat, des crises économiques auraient été possibles, mais jamais elles n'auraient pu produire les ravages que provoquèrent les politiques socialisantes catastrophiques initiées par des dirigeants socialisants comme Roosevelt durant la Grande Dépression. Or, l'irrésistible progression des nazis, puis leur victoire, la seconde guerre mondiale et les persécutions contre les juifs furent les conséquences des ravages de la crise qui frappa l'Allemagne au début des années 1939.

[addictive]

Non mais sérieusement tout38, ne  mélange pas les nazis à cela. C'est sale. C'est avec des raccourcis comme ça que l'on se fait insulter ailleurs aprés. C'est idiot.

Bon, et je vis grassement de rien des brillants economistes non plus , portnawac. ça va aussi les complots internationnaux.

 

 

[addictive]

Je sais, et tu va donc me dire ou donc un concept abstrait "l'ensemble des choses d'une certaine classe" est un bien, parce que ça par contre, je ne l'ai pas vu, et pour cause, personne n'est jamais allé voir un tribunal pour discuter de l'ensemble des choses d'une classe, mais à chaque fois pour un cas précis, une chose en particulier, un litige sur quelque chose de réel.

 

Bon, je vais pas taper à vie mais neuneu franchement, les tribunaux ne font pas la loi, ils l'appliquent.

Les lois sont décidéés par les representants du peuple à l'assemblée nationale (parlement , sénat) , votées et débatues.

bref, hummmm

[Yaums]

Bon, je vais pas taper à vie mais neuneu franchement, les tribunaux ne font pas la loi, ils l'appliquent.

Les lois sont décidéés par les representants du peuple à l'assemblée nationale (parlement , sénat) , votées et débatues.

bref, hummmm

 

Je vous ai perdus, là, je vois pas en quoi la loi a quoi que ce soit à voir avec le sujet... 

[neuneu2k]

Bon, je vais pas taper à vie mais neuneu franchement, les tribunaux ne font pas la loi, ils l'appliquent.

 

 

La monnaie et le droit préexistent au 19eme siècle

[neuneu2k]

Je n'ai jamais parlé de demander au tribunaux de dire la loi, mais de dire le droit, et je ne confonds en rien les deux, justement.

[addictive]

euh si

 

"personne n'est jamais allé voir un tribunal pour discuter de l'ensemble des choses d'une classe, mais à chaque fois pour un cas précis, une chose en particulier, un litige sur quelque chose de réel."

 

Du reste, c'est à peine compréhensible, parce que si la question est :pourquoi les choses sont elles définies comme telles? C'est dans le code civil en france.

Si la question est  la mise en application alors je peux te dire que si.De mémoire , c'est la deuxiéme ou la troisiéme chambre de la cour d'Appel sauf si tu pars sur l'excécution des monnaies, et là ce seront des décisions au commerce mais des décisions sur les choses, ou sur les biens , tu en as pleins. 

 

Donc si ta question est sur les qualifications, c'est la Loi et cela n'a RIEN à voir avec les tribunaux de sorte que je ne vois pas pourquoi il te vient d'en parler sauf à ce que tu confondes justement. Mais c'est pas grâve, on dit tous des c     aussi.