TIL - today I learnt...

[Bisounours]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

 la pédophilie est une maladie mentale. 

Une perversion sexuelle je dirais.

Maladie mentale c'est un peu flou.

[Tramp]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Une perversion sexuelle je dirais.

Maladie mentale c'est un peu flou.

 

c’est quoi une perversion ?

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

c’est quoi une perversion ?

C'est l'époux de la merversionne.

[PABerryer]

Il y a 7 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Chemical and Surgical Castration for Sex Offenders

It is a thing. Aux USA. J'apprends ça en lisant cet article de Vice qui défend l'idée que la pédophilie est une maladie mentale. Je ne sais pas quoi en penser d'ailleurs (j'ai plutôt tendance à trouver que non, à moins de donner un sens très large à 'maladie' edit: non en fait j'en sais rien j'aimerais juste vos avis sur les deux articles) mais c'est un bon article.

 

L'homosexualité fut longtemps classée comme maladie mentale avant d'être dépénalisée puis finalement retirée de la liste des maladies mentales. Je me demande donc si les partisans de la pédophilie ne veulent pas utiliser ce précédent pour faire accepter cette pratique.

[Freezbee]

Il y a 7 heures, Bisounours a dit :

Maladie mentale c'est un peu flou.

 

C'est pour cela que les « maladies mentales » sont classées en troubles de la personnalité, troubles de l'humeur, troubles anxieux, etc.

 

Dans le DSM, la pédophilie est classée au rayon paraphilic disorders :

 

Citation

Pedophilic Disorder

Diagnostic Criteria
302.2 (F65.4)

A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity with a prepubescent child or children (generally age 13 years or younger).

B. The individual has acted on these sexual urges, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty.

C. The individual is at least age 16 years and at least 5 years older than the child or children in Criterion A.

Note: Do not include an individual in late adolescence involved in an ongoing sexual relationship with a 12- or 13-year-old.

Specify whether:
Exclusive type (attracted only to children)
Nonexclusive type698

Specify if:
Sexually attracted to males
Sexually attracted to females
Sexually attracted to both

Specify if:
Limited to incest

 

[Freezbee]

il y a 52 minutes, PABerryer a dit :

L'homosexualité fut longtemps classée comme maladie mentale avant d'être dépénalisée puis finalement retirée de la liste des maladies mentales.

 

Les rapports homosexuels entre adultes consentants n'étaient plus illégaux depuis la Révolution française. Je ne doute pas de ta bonne foi, mais certains militants entretiennent la confusion en faisant croire que l'homosexualité était pénalisée jusqu'au début des années 80. En réalité, ce n'était pas le cas mais les rapports homosexuels avec des « mineurs » de vingt-et-un ans étaient prohibés depuis 1942. Cette limite d'âge est passée à 18 ans en 1974, avant d'être finalement abolie en 1982.

 

Cela n'empêchait pas les homos de subir d'autres formes de discriminations. Par exemple, l'homosexualité était une cause légitime d'annulation de bail d'habitation...

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_LGBT_en_France#Depuis_1945

[PABerryer]

il y a une heure, Freezbee a dit :

 

Les rapports homosexuels entre adultes consentants n'étaient plus illégaux depuis la Révolution française. Je ne doute pas de ta bonne foi, mais certains militants entretiennent la confusion en faisant croire que l'homosexualité était pénalisée jusqu'au début des années 80. En réalité, ce n'était pas le cas mais les rapports homosexuels avec des « mineurs » de vingt-et-un ans étaient prohibés depuis 1942. Cette limite d'âge est passée à 18 ans en 1974, avant d'être finalement abolie en 1982.

 

Cela n'empêchait pas les homos de subir d'autres formes de discriminations. Par exemple, l'homosexualité était une cause légitime d'annulation de bail d'habitation...

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_LGBT_en_France#Depuis_1945

 

En France oui sauf la relation avec une personne de 21 ans. Je faisais référence aux différentes listes des maladies mentales et en particulier celle de l'OMS (suppression de la liste en 1990)

[Vilfredo]

Oui et puis surtout pourquoi est-ce que avoir un fort désir de baiser des gosses serait une maladie et avoir un fort désir de baiser des gens de son sexe non? Quelle est la différence biologique? Le traitement hormonal mentionné dans l’article de Vice ne guérit pas de la pedophilie: il supprime la libido tout court.

Et je ne mets pas dos à dos homosexualite et pedophilie mais j’ai du mal à croire qu’une sexualité moralement acceptable soit plus ou moins une maladie qu’une sexualité moralement inacceptable.

[Mathieu_D]

Je ne crois pas non plus à ce genre de maladies mentales. (Mais je peux me tromper hein)

 

Je ne crois pas qu'aimer prendre du plaisir sexuel avec autre chose que ce qui est fait pour soi une maladie.

 

Je ne crois pas non plus qu'aimer faire du mal soit une maladie notez bien.

[Lancelot]

Le terme "pédophilie" tel qu'on l'utilise couramment regroupe différentes situations qu'il conviendrait de distinguer. Par exemple il existe des violeurs d'enfants qui ne sont pas pédophiles dans le sens où ils ne sont pas attirés spécialement par les enfants (ce sont juste des cibles faciles). Il existe aussi des pédophiles qui ne peuvent être attirés sexuellement que par des enfants mais qui ne violeront jamais personne. Il existe aussi des gens qui peuvent avoir un fétiche mais une sexualité normale par ailleurs, et qui sont aussi dégoûtés que leur voisin par la perspective de passer à l'acte avec de vrais enfants.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Je ne crois pas non plus à ce genre de maladies mentales. (Mais je peux me tromper hein)

 

Je ne crois pas qu'aimer prendre du plaisir sexuel avec autre chose que ce qui est fait pour soi une maladie.

 

Je ne crois pas non plus qu'aimer faire du mal soit une maladie notez bien.

Oui. Un goût, aussi anormal soit-il, n'est pas une maladie, que ce goût soit simplement déviant ou que sa réalisation soit par nature antisociale. Le seul cas où l'on peut parler de maladie est celui où la non-réalisation de ce goût occasionne des souffrances intolérables. 

 

Qualifier abusivement de maladie des goûts (i.e. quelque chose qu'on peut choisir d'assouvir ou non), c'est entrouvrir la porte au totalitarisme de l'État thérapeutique.

[NoName]

il y a 49 minutes, Lancelot a dit :

Le terme "pédophilie" tel qu'on l'utilise couramment regroupe différentes situations qu'il conviendrait de distinguer. Par exemple il existe des violeurs d'enfants qui ne sont pas pédophiles dans le sens où ils ne sont pas attirés spécialement par les enfants (ce sont juste des cibles faciles). Il existe aussi des pédophiles qui ne peuvent être attirés sexuellement que par des enfants mais qui ne violeront jamais personne. Il existe aussi des gens qui peuvent avoir un fétiche mais une sexualité normale par ailleurs, et qui sont aussi dégoûtés que leur voisin par la perspective de passer à l'acte avec de vrais enfants.

 

 

D'où l'intérêt de rappeler qu'en anglais, à juste titre, on parle de child molesters et de pédophiles. 

 

Ce que j'avais vu chez Peggy Sastre iirc c'est sur l'essentiel des pédophiles ne deviennent pas des child molesters et l'essentiel des child molesters n'ont pas particulièrement d'inclinaison pédophile. 

 

En tout cas, il existe une part substantielle de non-recoupement d'un côté comme de l'autre. 

[Bisounours]

il y a 54 minutes, Lancelot a dit :

Par exemple il existe des violeurs d'enfants qui ne sont pas pédophiles dans le sens où ils ne sont pas attirés spécialement par les enfants (ce sont juste des cibles faciles). Il existe aussi des pédophiles qui ne peuvent être attirés sexuellement que par des enfants mais qui ne violeront jamais personne. Il existe aussi des gens qui peuvent avoir un fétiche mais une sexualité normale par ailleurs, et qui sont aussi dégoûtés que leur voisin par la perspective de passer à l'acte avec de vrais enfants.

Évidemment que le passage à l'acte fait toute la différence. Entre fantasmer sur l'assassinat de sa belle-mère et le commettre... il y a comme qui dirait un frein mental.

[Hayek's plosive]

Les derniers morts militaires de la WW2 étaient l'équipage d'un B-25 abattus par des artilleurs anti-aériens italiens.

 

 

[Mathieu_D]

Reportage russe de l'époque sur la star bomba :

 

 

[RaHaN]

Le 25/08/2020 à 13:12, Bisounours a dit :

Évidemment que le passage à l'acte fait toute la différence. Entre fantasmer sur l'assassinat de sa belle-mère et le commettre... il y a comme qui dirait un frein mental.

La différence est plus large. Dans le cas de la belle-mère, le fantasme se construit avec la relation spécifique crée avec cette personne. Pour le pédophile, bien qu'il puisse avoir une préférence pour tel ou tel enfant, l'attirance est globalement généralisée. 

 

C'est un trouble dans le sens où la pensée est subie, obsédante, et provoque le plus souvent une souffrance psychique car non acceptable pour le sujet. C'est d'ailleurs un des critères du DSM, alors que certains pedomaniaques étant passés à l'acte n'émettent parfois aucun regret sur leurs agissements, ce qui fait les fait davantage pencher vers la sociopathie plus que vers le désordre sexuel. Pourtant dans l'opinion public (du moins francophone, comme l'a relevé NoName), ils seront considérés comme pédophiles.

 

La page Wikipedia sur le manque de distinction entre les "abstinents" et les autres est assez éloquente. Le sujet étant très marqué émotionnellement, c'est assez difficile d'avoir un échange dessus. Pourtant m'est avis que si la pédophilie était davantage acceptée (pour les endormis, j'ai pas dit désirable) par la société, la plupart des troubles anxieux s'effondrerait dans la foulée. Mais bon, on aura déjà construit des cités sur Mars avant que cela n'arrive. 

 

 

[Bisounours]

il y a 6 minutes, RaHaN a dit :

Pourtant m'est avis que si la pédophilie était davantage acceptée

Peut-être que ce rejet, même à l'encontre des "abstinents", est dû d'une part au fait que rien ne peut prédire qu'ils ne passent pas à l'acte un jour, et d'autre part qu'il s'agit de l'impensable, un tabou quasiment au même titre que l'inceste (cf toute l'actualité sordide à ce sujet).

Et il ne faut pas négliger aussi que la plupart des gens ne font guère de différence. L'ignorance est toujours le meilleur moteur de toutes les conneries humaines.

[Freezbee]

Vu le nombre de messages, on pourrait presque créér un fil sur la pédophilie...

 

Sur les pédophiles abstinents, il existe quelques vidéos intéressantes mais en langue anglaise :

 

 

 

 

[RaHaN]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Peut-être que ce rejet, même à l'encontre des "abstinents", est dû d'une part au fait que rien ne peut prédire qu'ils ne passent pas à l'acte un jour

Les données étant difficiles à obtenir, c'est dur de se projeter. La seule chose que je pourrai répondre à cela est que si rien ne peut prédire qu'ils ne passeront pas à l'acte, rien non plus ne peut prédire qu'ils y passeront. On tombe dans un principe de précaution que les données ne corroborent pas. 

 

Les gens qui se mettent en couple doivent accepter l'idée que d'autres personnes continueront de fantasmer sur leur trophée de chasse. Pourtant ces mêmes gens continuent de se balader dans la rue et d'avoir des relations sociales avec des individus qui ont les hormones qui les travaillent. 

 

C'est contre-intuitif, mais faire accepter l'idée qu'être pédophile est avant tout une souffrance plutôt qu'un risque pour la société serait peut-être plus salvateur pour chacun, notamment les enfants. 

[Lancelot]

23 minutes ago, Freezbee said:

Vu le nombre de messages, on pourrait presque créér un fil sur la pédophilie...

J'y ai songé plusieurs fois mais j'ai été retenu par (1) le fait que le sujet provoque des réactions viscérales qui rendent souvent toute discussion impossible (sur cet échange en particulier ça n'a pas été le cas jusque-là et je suis agréablement surpris) et (2) le fait qu'un tel fil pourrait très facilement créer des ennuis pour liborg (de part la nature du forum on arriverait à certaines conclusions qui sont légalement dans une zone grise). D'un autre côté créer un club juste pour parler de pédophilie, ce qui éviterait au moins les problèmes légaux, ne me paraît pas de bon goût non plus

[Wayto]

il y a une heure, Freezbee a dit :

Vu le nombre de messages, on pourrait presque créér un fil sur la pédophilie...

Did you ever hear the tragedy of Darth Plagueis the Wise lib-right the purple ? I thought not.

[ttoinou]

TIL "Richard Branson, affirme qu'au début des années 90, un ministre français lui a proposé d'appuyer sa demande d"ouverture le dimanche du Virgin Megastore des Champs-Elysées en échange d'un pot-de-vin"

 

https://web.archive.org/web/20160307134330/http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20080627.OBS0383/richard-branson-affirme-avoir-refuse-de-payer-un-pot-de-vin.html?idfx=RSS_notr

 

Citation

Richard Branson, affirme qu'au début des années 90, un ministre français lui a proposé d'appuyer sa demande d"ouverture le dimanche du Virgin Megastore des Champs-Elysées en échange d'un pot-de-vin. "J'ai fait remonter l'histoire en haut-lieu. On m'a conseillé de ne pas ébruiter l'affaire et de patienter jusqu'au prochain remaniement ministériel", explique-t-il.

 

Partager ce contenu

 

Richard Branson, patron du groupe Virgin, affirme qu'un ministre français lui a réclamé un pot-de-vin d'un million d'euros pour l'aider à obtenir l'ouverture le dimanche du Virgin Megastore des Champs-Elysées, dans une interview au mensuel Capital.
Le Virgin Megastore des Champs-Elysées avait été dans les années 90 au centre de la bataille sur l'ouverture dominicale des magasins vendant des biens culturels en France.

"J'ai refusé"

"Un de vos ministres m'avait réclamé à l'époque un pot-de-vin d'un million d'euros pour appuyer mon dossier ce que j'ai refusé", affirme, sans plus de précisions, l'homme d'affaires britannique.
"J'ai fait remonter l'histoire en haut-lieu. On m'a conseillé de ne pas ébruiter l'affaire et de patienter jusqu'au prochain remaniement ministériel. Quelques mois plus tard, j'obtenais gain de cause", ajoute-t-il.
Au début des années 1990, Virgin avait à plusieurs reprises bravé l'interdiction d'ouvrir le dimanche et avait été condamné au versement d'une astreinte.
En décembre 1993, une loi a autorisé l'ouverture dominicale des enseignes spécialisées dans la culture. (AFP)

 

 

[Rincevent]

Peut-être Lang, donc, qui était ministre de la Culture jusqu'au remaniement de 1993 (remplacé par Toubon qui a donc autorisé l'ouverture dominicale truc truc tralala). Si c'était un de ses secrétaires d'Etat, alors c'était Jean Glavany (mais son portefeuille n'avait rien à voir) ou Jean-Noël Jeannenay (ça devait plus rapporter que producteur à FrCul, je suppose).

[Marlenus]

Cela peut très bien correspondre à Tapie qui était ministre de la Ville.

 

(On ne prête qu'aux riches, car j'ai pensé de suite à lui...).

Surtout que le timing correspond. Pars du gouvernement en mars 93, autorisation eue en décembre 93.

[Solomos]

3 minutes ago, Marlenus said:

Cela peut très bien correspondre à Tapie qui était ministre de la Ville.

 

(On ne prête qu'aux riches, car j'ai pensé de suite à lui...).

Surtout que le timing correspond. Pars du gouvernement en mars 93, autorisation eue en décembre 93.

 

Pourquoi Tapie ? Il est impliqué dans des histoires de corruptions où c'est lui qui palpe ?

Je croyais que c'était seulement un mec qui arrose, et amha faire l'un n'implique pas de passer facilement à l'autre rôle.

[Marlenus]

2 minutes ago, Solomos said:

 

Pourquoi Tapie ? Il est impliqué dans des histoires de corruptions où c'est lui qui palpe ?

Je croyais que c'était seulement un mec qui arrose, et amha faire l'un n'implique pas de passer facilement à l'autre rôle.

Pourquoi pas.

 

En tout cas le ministère peut tout à fait correspondre.

[Jean_Karim]

Le 28/08/2020 à 11:03, RaHaN a dit :

Les données étant difficiles à obtenir, c'est dur de se projeter. La seule chose que je pourrai répondre à cela est que si rien ne peut prédire qu'ils ne passeront pas à l'acte, rien non plus ne peut prédire qu'ils y passeront. On tombe dans un principe de précaution que les données ne corroborent pas. 

 

Les gens qui se mettent en couple doivent accepter l'idée que d'autres personnes continueront de fantasmer sur leur trophée de chasse. Pourtant ces mêmes gens continuent de se balader dans la rue et d'avoir des relations sociales avec des individus qui ont les hormones qui les travaillent. 

 

C'est contre-intuitif, mais faire accepter l'idée qu'être pédophile est avant tout une souffrance plutôt qu'un risque pour la société serait peut-être plus salvateur pour chacun, notamment les enfants. 

 

Le 28/08/2020 à 10:39, Bisounours a dit :

Peut-être que ce rejet, même à l'encontre des "abstinents", est dû d'une part au fait que rien ne peut prédire qu'ils ne passent pas à l'acte un jour, et d'autre part qu'il s'agit de l'impensable, un tabou quasiment au même titre que l'inceste (cf toute l'actualité sordide à ce sujet).

Et il ne faut pas négliger aussi que la plupart des gens ne font guère de différence. L'ignorance est toujours le meilleur moteur de toutes les conneries humaines.

Je ne me rappelle plus s'il a été posté ici, mais cet article de vice est très bien

https://www.vice.com/en_us/article/y3zk55/pedophilia-is-a-mental-health-issue-its-still-not-treated-as-one

 

Une partie intéressante est le psychiatre de prison qui explique qu'une grande partie des violeurs d'enfants ne sont en fait même pas pédophiles, mais plutôt des violeurs qui ont une occasion.

[Hugh]

sur Mitsuyasu Maeno, un acteur (porno) qui est mort dans une attaque "kamikaze" perpétrée contre un politicien impliqué en un cas de corruption.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsuyasu_Maeno

[Hayek's plosive]

Wrong thread.

[Rincevent]

TIL l'ibuprofène bouffe probablement les couilles. (N = 14 + 17, mais p = 0.003).

 

https://www.pnas.org/content/115/4/E715

 

Ça mérite davantage de recherche, au minimum.