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TIL - today I learnt...


Hayek's plosive

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il y a 6 minutes, Ultimex a dit :

TIL que les autorités italiennes protégèrent les Juifs de la persécution des nazis et du régime de Vichy dans les zones qu'elles  occupèrent en France.

La grand mère de ma gonz est une Juste, elle a fait partie de la filière de Douvaine. Les Italiens fermaient a peu près les yeux sur les passages clandestins.

 

Une toute une autre musique quand les Allemands ont repris les frontières.

 

Entre les deux, il y a eu quelques jours (heures ?) où les frontières n'ont pas été gardées, ça a été la fête du slip (enfin on se comprend).

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il y a 9 minutes, Ultimex a dit :

TIL que les autorités italiennes protégèrent les Juifs de la persécution des nazis et du régime de Vichy dans les zones qu'elles  occupèrent en France.

Oui

Cest raconte dans paxton 

Je vous retrouve en rentrant

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il y a 16 minutes, Ultimex a dit :

TIL que les autorités italiennes protégèrent les Juifs de la persécution des nazis et du régime de Vichy dans les zones qu'elles  occupèrent en France.

Oui, ma grand-mère, réfugiée à Cannes, leur a probablement dû quelques années de tranquillité. Mussolini ne s'est jamais intéressé de près aux Juifs ; tout au plus, il s'est intéressé de près à des Juives (dont Madame Sarfatti). Chacun ses goûts.

 

il y a 10 minutes, poney a dit :

La grand mère de ma gonz est une Juste, elle a fait partie de la filière de Douvaine.

La même filière qui faisait transiter par le cimetière de Veyrier, ou une autre ?

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TIL que le fils de Biden était mort d'un cancer du cerveau, potentiellement causé par son passage en Irak et les burn pits.

 

https://www.pbs.org/newshour/health/biden-addresses-possible-link-between-sons-fatal-brain-cancer-and-toxic-military-burn-pits

 

Ça a peut-être joué sur sur sa décision de continuer le retrait des US de l'Afghanistan.

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On peut penser ce qu'on veut de Biden, mais pas que sa famille est faite de planqués qui envoient avec joie les autres au casse-pipe.

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Il y a 2 heures, Ultimex a dit :

TIL que les autorités italiennes protégèrent les Juifs de la persécution des nazis et du régime de Vichy dans les zones qu'elles  occupèrent en France.

Donc, dans mes notes d'il y a deux ans quand j'avais lu le fameux bouquin (pas terrible d'ailleurs):

Il existait en France après l’armistice du 22 juin une zone d’occupation italienne. Le Duce exigeait la flotte et l’aviation françaises, et voulait occuper la France jusqu’au Rhône, annexer Nice, la Savoie, la Corse, la Tunisie, Djibouti, les villes d’Alger, d’Oran et de Casablanca. Hitler considérait ces prétentions démesurées et de nature à compromettre la signature de l’armistice et la future « satellisation » de la France, d’autant que les Français protestent énergiquement contre les prétentions italiennes, la France n’ayant pas été vaincue par l’Italie, et « les hostilités n'[ayant] pratiquement jamais été ouvertes ». C’est pourquoi, initialement, la zone d’occupation italienne est réduite : 800 km², 28 000 habitants : Alpes-Maritimes, Savoie, Hautes-Alpes, Basses-Alpes. En réaction au débarquement allié en Afrique du nord le 8 novembre 1942, l’Italie étend sa zone de contrôle et occupe Nice le 11. Mais l’armistice de Cassibile (8 septembre 1943) voit ces zones passer sous le contrôle allemand. Entretemps, les juifs à l’est du Rhône (les préfets de Valence, Chambéry et Annecy ont l’interdiction de les déporter) ont été protégés. En juin 1943, le préfet de police italien Lospinosa s’oppose même à la déportation des 7000 réfugiés de Megève face à Antignac, un homme de Darquier à qui Lospinosa réplique que « l’Italie respecte les principes d’humanité élémentaires. »

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Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

Mussolini ne s'est jamais intéressé de près aux Juifs ; tout au plus, il s'est intéressé de près à des Juives (dont Madame Sarfatti). Chacun ses goûts.

 

Oui, ça, je savais que le régime fasciste n'était, initialement, pas antisémite. Par contre, que les autorités italiennes d'occupation se soient opposées explicitement la déportation des Juifs (au point de provoquer la colère des cadres vichistes locaux), TIL donc.

 

Il y a 5 heures, Vilfredo Pareto a dit :

C’est pourquoi, initialement, la zone d’occupation italienne est réduite : 800 km², 28 000 habitants : Alpes-Maritimes, Savoie, Hautes-Alpes, Basses-Alpes. En réaction au débarquement allié en Afrique du nord le 8 novembre 1942, l’Italie étend sa zone de contrôle et occupe Nice le 11. 

 

La zone d'occupation débordait de ces départements en fait (et incluait la pointe sud-est de l'Ain notamment, avec la sous-préfecture de Belley).

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il y a 6 minutes, Mégille a dit :

C'est donc pour ça, la grosse communauté juive à Aix-les-Bains ?

Peut-être, pas sûr. À Aix-les-Bains se trouve une des plus grosses yéchivas françaises, mais elle est restée fermée durant la guerre.

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Comme @Rincevent, pas certain que la protection offerte par les Italiens explique la présence d'une forte communauté juive à Aix.

Au contraire, il semblerait que l'attitude des autorités italiennes ait facilité les choses pour les allemands après le départ des troupes transalpines : les associations et organismes juifs d'entraide avait un statut quasi-officiel dans les zones d'occupation italienne. Résultat : bureau de l'OSE raflé en février 1944, enfants et personnel de la maison refuge d'Izieu arrêtés en avril 1944, etc.

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il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Je ne me rendais pas compte à quel point Dufour était un génie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Henri_Dufour

 

(il lui manque plus qu'à être un poète reconnu)

Oh, donc le premier pont suspendu en fil de fer au monde était à Genève, probablement quelque part au niveau de l'actuelle Promenade du Pin ou de la rue Charles Galland. :online2long:

 

Citation

Sa construction a coûté la somme extrêmement modique de 16350 francs suisses avec un dépassement de budget de 196 francs.

La Suisse, tu peux pas test.

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il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est la Suisse Genève maintenant ?

Officiellement. ;) (Le rattachement avait eu lieu tout juste quelques années auparavant).

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TIL Horst Mahler. Certaines personnes ont un talent particulier pour être systématiquement du côté des pires raclures (membre fondateur de la Fraction Armée Rouge, militant néo-nazi et négationniste aujourd'hui, un parcours qui rappelle celui que semblaient prendre Wilfried Böse et Brigitte Kuhlmann, tous 2 membres des Cellules révolutionnaires).

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4 hours ago, Ultimex said:

TIL Horst Mahler. Certaines personnes ont un talent particulier pour être systématiquement du côté des pires raclures (membre fondateur de la Fraction Armée Rouge, militant néo-nazi et négationniste aujourd'hui, un parcours qui rappelle celui que semblaient prendre Wilfried Böse et Brigitte Kuhlmann, tous 2 membres des Cellules révolutionnaires).

Perso je vois rien de surprenant, il est resté fidèle à lui même...

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Je savais que Jésus, ce bon gars, était contre la répudiation (i.e. unilatérale des femmes par leur mari). J'apprends toutefois (Mt 5:32 et 19:9) qu'il y trouve une exception légitime, ce qui me le rend encore un petit peu plus sympathique.

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Le 20/08/2021 à 02:12, Vilfredo Pareto a dit :

Donc, dans mes notes d'il y a deux ans quand j'avais lu le fameux bouquin (pas terrible d'ailleurs):

Il existait en France après l’armistice du 22 juin une zone d’occupation italienne. Le Duce exigeait la flotte et l’aviation françaises, et voulait occuper la France jusqu’au Rhône, annexer Nice, la Savoie, la Corse, la Tunisie, Djibouti, les villes d’Alger, d’Oran et de Casablanca. Hitler considérait ces prétentions démesurées et de nature à compromettre la signature de l’armistice et la future « satellisation » de la France, d’autant que les Français protestent énergiquement contre les prétentions italiennes, la France n’ayant pas été vaincue par l’Italie, et « les hostilités n'[ayant] pratiquement jamais été ouvertes ». C’est pourquoi, initialement, la zone d’occupation italienne est réduite : 800 km², 28 000 habitants : Alpes-Maritimes, Savoie, Hautes-Alpes, Basses-Alpes. En réaction au débarquement allié en Afrique du nord le 8 novembre 1942, l’Italie étend sa zone de contrôle et occupe Nice le 11. Mais l’armistice de Cassibile (8 septembre 1943) voit ces zones passer sous le contrôle allemand. Entretemps, les juifs à l’est du Rhône (les préfets de Valence, Chambéry et Annecy ont l’interdiction de les déporter) ont été protégés. En juin 1943, le préfet de police italien Lospinosa s’oppose même à la déportation des 7000 réfugiés de Megève face à Antignac, un homme de Darquier à qui Lospinosa réplique que « l’Italie respecte les principes d’humanité élémentaires. »

 

Lors d'une visite guidée à Cracovie, on m'avait raconté un épisode intéressant. Lorsque les nazis ont conquis la Pologne en 1939, ils ont cherchés à éliminer les élites polonaises pour détruire la culture polonaises. Ils ont tendu un piège aux professeurs de l'université Jagellon de Cracovie pour les rassembler dedans. Ils ont déporté quasiment 200 professeurs dans les camps. 

Cela a provoqué une indignation internationale y compris et surtout celle de Mussolini et de son gouvernement qui firent par de leur désaccord et demandèrent la libération de ces professeurs, ce qui fut en partie accordé.

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Les Espagnols (ou leurs prédécesseurs) ont compté les années non pas depuis la naissance de Jésus, mais selon "l'ère de César", i.e. depuis l'avènrment de Jules, jusqu'à une date assez avancée (en gros, jusqu'à la Reconquista).

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ère_d'Espagne

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TIL que Napoléon avait tenté de mettre fin à ses jours par empoisonnement en 1814, après la défaite, alors que tout le monde le lâche mais avant l’île d’Elbe. Le poison avait tourné, il a été malade toute la nuit mais était sur pieds le lendemain. 
 

Vous imaginez une Europe sans les 100 jours et le raidissement réactionnaire des cours européennes post-Waterloo ? Une Europe qui n’a donc pas forcément peur de lentement se réformer ? 

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il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

TIL que la population de l'Egypte n'est devenue majoritairement musulmane qu'au début de XIVème siècle. 

Les Égyptiens étaient quoi avant ? Chrétiens ? Polythéistes ?

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il y a 6 minutes, Lugaxker a dit :

Les Égyptiens étaient quoi avant ? Chrétiens ? Polythéistes ?

Chrétiens, coptes plus particulièrement. En désaccord théologique avec Constantinople, ils ont cru bon de livrer le pays à des conquérants tiers (les musulmans) pour se délivrer de l'empire byzantin ; mais l'islamisation du pays aura pris au moins six à huit siècles.

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Il y a 3 heures, G7H+ a dit :

TIL que Napoléon avait tenté de mettre fin à ses jours par empoisonnement en 1814, après la défaite, alors que tout le monde le lâche mais avant l’île d’Elbe. Le poison avait tourné, il a été malade toute la nuit mais était sur pieds le lendemain. 
 

Vous imaginez une Europe sans les 100 jours et le raidissement réactionnaire des cours européennes post-Waterloo ? Une Europe qui n’a donc pas forcément peur de lentement se réformer ? 

 

Je ne serai pas aussi optimiste que cela sur le côté raidissement réactionnaire mais il est certain que les 100 jours ont aggravé la situation.

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