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Hayek's plosive

Par Hayek's plosive,
dans La Taverne

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ttoinou

ttoinou

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Ils ont leur propre texte sacré c'est cool pour eux https://fr.wikipedia.org/wiki/Pentateuque_samaritain

j'savais pas qu'il y en avait plein d'autres comme ca qui avaient survécus

 

 

Les deux testaments justement, expliquent pas un peu l'histoire des différents peuples des deux époques où ils ont été créés ? Il me semblait qu'il y avait plus que une dimension religieuse dans les textes

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Rincevent

Rincevent

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il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

TIL les samaritains:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Samaritains

 

Je connaissais, comme toute personne ayant fait son catéchisme, la parabole et l'expression qui en est tiré.

 

Mais j'ignorais tout du fait que c'était un schisme du judaïsme très ancien, qu'Israël les reconnaissaient comme Juifs mais pas les ultra orthodoxes, etc.

Il faut toujours que je m'enquille le livre de référence à leur sujet, qui me fait de l’œil depuis fort longtemps dans ma bibliothèque.

 

il y a 5 minutes, ttoinou a dit :

Ils ont leur propre texte sacré c'est cool pour eux https://fr.wikipedia.org/wiki/Pentateuque_samaritain

j'savais pas qu'il y en avait plein d'autres comme ca qui avaient survécus

 

 

Les deux testaments justement, expliquent pas un peu l'histoire des différents peuples des deux époques où ils ont été créés ? Il me semblait qu'il y avait plus que une dimension religieuse dans les textes

Le Pentateuque des Samaritains diffère peu sur le fond de celui des Juifs ; la plupart des différences correspondent à ce qu'on peut interpréter comme des "rectifications" du texte (pour un tas de raisons, notamment dues à l'évolution de la langue, le Pentateuque classique est truffé de ce qui ressemble à des fautes de grammaire ou de syntaxe, sources d'interprétations rabbiniques sans fin et probablement sans grand sens) ; quelques unes portent réellement sur le fond du texte (la plus connue étant le remplacement du dixième commandement par quelque chose comme "tu prieras sur le mont Guérizim", ce qui sent très très fort l'ajout ultérieur pour justifier la pratique samaritaine ; puisque la scène de Exode 20 est censée se passer peu après la sortie d'Egypte, au pied du Mont Sinaï, qu'est-ce que les Hébreux pouvaient bien avoir à faire à ce moment-là du Mont Guérizim).

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Mégille

Mégille

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Le 08/07/2022 à 12:12, Lameador a dit :

 

Certes. Mais en français seuls les zoologistes mentionnent les tamias, que le langage courant classe comme écureuils.

 

A l'inverse, en anglais le mot owl désigne aussi bien un hibou qu'une chouette

 

Au Québec, dans mon souvenir, "tamia" fait parti du vocabulaire courant, et ça fait toujours parti du mien. Mais il faut dire que les distinguer des écureuils devient beaucoup plus utile quand ces derniers sont des monstres gris machiavéliques en guerre contre les oiseaux, alors que les tamias restent minions. 

 

Il y a 16 heures, Marlenus a dit :

TIL les samaritains:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Samaritains

 

Je connaissais, comme toute personne ayant fait son catéchisme, la parabole et l'expression qui en est tiré.

 

Mais j'ignorais tout du fait que c'était un schisme du judaïsme très ancien, qu'Israël les reconnaissaient comme Juifs mais pas les ultra orthodoxes, etc.

 

 

 

Il y a 16 heures, ttoinou a dit :

Ils ont leur propre texte sacré c'est cool pour eux https://fr.wikipedia.org/wiki/Pentateuque_samaritain

j'savais pas qu'il y en avait plein d'autres comme ca qui avaient survécus

 

 

Les deux testaments justement, expliquent pas un peu l'histoire des différents peuples des deux époques où ils ont été créés ? Il me semblait qu'il y avait plus que une dimension religieuse dans les textes

 

Il me semble que l'étude scientifique de la Bible ne colle pas trop avec la version samaritaine de l'histoire. Si mes souvenirs sont corrects (je n'ai plus mes sources sous la main), le corpus deutéronomique (le deutéronome, + les quatre livres suivant -que les samaritains rejettent, que je sache- de la bible juive : Josué, Juges, Samuel, Rois) auraient été écrit le premier, sans doute peu après la période exilique, mais en s'appuyant sur quelques morceaux plus anciens (notamment le "code deutéronomique" qui pourrait dater de Josias, et le cantique de Debora, très ancien chant guerrier). Le "tétrateuque", les quatre premiers livres, auraient été écrit soit plus tard, soit parallèlement, et aurait pour liant le "document sacerdotal" (Lévitique tout entier + de nombreuses sections des trois autres livres, dont on ne sait pas très bien comment elles ont été attachées au reste, ou dans quel ordre, ou par qui). La majorité des universitaires américains, protestants, estiment le corpus deutéronomique plus ancien que le document sacerdotal, ce que les universitaires juifs le contestent, je crois.

Quoi qu'il en soit, adopter une Torah (même sans les modifications superficielles) sans les Neviim ne correspond vraisemblablement pas à un état antérieur du judaïsme, mais plutôt à une réforme tardive.

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Rincevent

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Il semble que la vision la plus "centriste" (je n'ose dire "consensuelle" dans ce domaine pétri de controverses) est que l'écriture du Deutéronome date, au moins dans une première version, de Josias, et que l'histoire deutéronomiste a été écrite par la suite (peut-être avec quelques sections de ce qui deviendra le Livre de Jérémie). Le Tétrateuque aurait en effet été mis par écrit de manière indépendante mais un peu plus tardive, tentant de fusionner les traditions du royaume du Sud avec celles des réfugiés de l'ex-royaume du Nord. 

 

Que les Samaritains ne reconnaissent pas les livres des prophètes, c'est plutôt attendu. En effet, une bonne part de ces derniers ont été composés en exil, et ramenés en terre d'Israël lors du retour (d'une partie) des exilés menés par Ezra et Néhémie ; et les Samaritains ont refusé ces innovations issues de matériaux complètement nouveaux, tandis que le Tétrateuque est issu de matériaux anciens, voire très anciens pour certains passages, et connus des Samaritains. 

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Mégille

Mégille

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il y a 37 minutes, Rincevent a dit :

Il semble que la vision la plus "centriste" (je n'ose dire "consensuelle" dans ce domaine pétri de controverses) est que l'écriture du Deutéronome date, au moins dans une première version, de Josias, et que l'histoire deutéronomiste a été écrite par la suite (peut-être avec quelques sections de ce qui deviendra le Livre de Jérémie). Le Tétrateuque aurait en effet été mis par écrit de manière indépendante mais un peu plus tardive, tentant de fusionner les traditions du royaume du Sud avec celles des réfugiés de l'ex-royaume du Nord. 

 

Que les Samaritains ne reconnaissent pas les livres des prophètes, c'est plutôt attendu. En effet, une bonne part de ces derniers ont été composés en exil, et ramenés en terre d'Israël lors du retour (d'une partie) des exilés menés par Ezra et Néhémie ; et les Samaritains ont refusé ces innovations issues de matériaux complètement nouveaux, tandis que le Tétrateuque est issu de matériaux anciens, voire très anciens pour certains passages, et connus des Samaritains. 

 

Sous Josias, ça veut déjà dire par le royaume du sud et indépendamment du royaume du nord, ce qui est un problème pour le narratif samaritain.

TIL (sur la page wiki) que les samaritains ont en guise de bible non pas seulement le pentateuque mais un hexateuque, incluant Josué. Est-ce que tu sais si on a une idée de l'ordre d'écriture de l'histoire deutéronomique ? Je ne vois aucune raison de croire qu'on s'y soit pris dans l'ordre chronologique, d'autant plus que le plus vieux morceaux de la Bible toute entière se trouve dans les Juges. D'ailleurs, autant je comprends qu'ils refusent Samuel (qui met en valeur David) et les Rois (qui condamne Israel), mais vois tu ce qui a pu leur faire rejeter les Juges ? (je ne l'ai pas lu en entier)

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Rincevent

Rincevent

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il y a 10 minutes, Mégille a dit :

le plus vieux morceaux de la Bible toute entière se trouve dans les Juges.

C'est faire peu de cas d'autres passages d'origine extrêmement ancienne comme la bénédiction sacerdotale, le Chant de la Mer, ou certains passages de la geste abrahamique entre autres. 

 

il y a 13 minutes, Mégille a dit :

TIL (sur la page wiki) que les samaritains ont en guise de bible non pas seulement le pentateuque mais un hexateuque, incluant Josué.

TIL aussi, alors.

 

il y a 14 minutes, Mégille a dit :

Est-ce que tu sais si on a une idée de l'ordre d'écriture de l'histoire deutéronomique ?

Je ne crois pas qu'on ait beaucoup de données à ce sujet, mais mes infos datent peut-être. 

 

il y a 15 minutes, Mégille a dit :

vois tu ce qui a pu leur faire rejeter les Juges ?

Aucune idée. 

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Solomos

Solomos

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10 hours ago, Rincevent said:

Quand il était jeune, John Major a candidaté pour devenir chauffeur de bus, mais a été refusé parce qu'il était trop grand. :online2long:

Il portait donc bien son nom

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Solomos

Solomos

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TIL l'existence du Commagène, royaume antique situé en Turquie actuelle (il est cité dans Antoine et Cleopatre de Shakespeare).

J'en déduis que le personnage fictif Trodexès de Collagène (dans Asterix et le griffon) est probablement un clin d'œil à cette province.

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Hugh

Hugh

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TIL sur le "Concile Cadavérique"

 

Citation

Le concile dit cadavérique (en latin Synodus Horrenda) est une assemblée de prélats convoquée sous la contrainte à Rome, en janvier 897, par le pape Étienne VI qui la préside, dans le but de juger – à titre posthume – le pape Formose.

 

Le cadavre fut exhumé, revêtu des vêtements d'apparat pontificaux et assis sur un trône pour faire face à toutes les accusations portées autrefois par Jean VIII. Le verdict stipula que le défunt n'était pas digne du pontificat. Toutes ses mesures et ses actes furent annulés et les ordres conférés par lui furent déclarés invalides. Les vêtements de cérémonie pontificaux furent arrachés de son corps, les trois doigts de sa main droite que le pape avait employés dans des consécrations furent coupés et le cadavre jeté dans le Tibre. Selon National Geographic, « même pour les Romains de l'époque, habitués à des bouleversements politiques interminables, cette décision fut jugée inacceptable »4.

Formose est retrouvé pris dans des filets de pêcheurs et, après la mort d'Étienne, son corps est ré-enterré à Saint-Pierre tandis que Jean IX interdit d'intenter à l'avenir des procès contre des défunts4.

Le pape Serge III (904-911) confirma néanmoins plus tard les condamnations portées contre Formose et exigea une nouvelle consécration des nombreux évêques qu'il a nommés. Plus tard la validité des consécrations de Formose fut à nouveau reconnue et la décision de Serge III condamnée par l'Église, Serge III ayant par ailleurs été considéré comme grand pécheur et coupable de plusieurs assassinats.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Formose_(pape)

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_cadavérique

 

et TIL sur la "Pornocratie"

 

Citation

La pornocratie pontificale, que l’on peut également appeler "pornocratie", fait référence à une période trouble de l’histoire papale, caractérisée par la débauche et la présence de femmes et de courtisanes dans les affaires ecclésiastiques, allant de 904 à 963

 les historiens allemands du XVIIIe siècle ont ensuite employé l’expression Römisches Hurenregiment signifiant « gouvernement romain des putains »

 

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Rincevent

Rincevent

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Pendant près d'un siècle, le dernier mathématicien français d'importance a être passé par Polytechnique plutôt que par Normale Sup (ou plutôt à avoir choisi la première en fin de prépa alors que la seconde lui tendait les bras) était probablement Henri Poincaré. Avant la défaite de 1870, le choix des taupins voulant faire de la recherche se portait généralement sur l'X, l'ENS étant vue comme tout juste bonne à former des profs de lycée ; mais la défaite de 1870 a sérieusement dégradé l'image de l'X, les officiers ayant été rendus responsables de la défaite. Ce n'est que dans les années 1960 que Polytechnique est redevenue une école importante en mathématiques (sous l'influence notamment de Laurent Schwartz).

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Rincevent

Rincevent

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il y a 5 minutes, F. mas a dit :

Sans doute le plus vieux d'Europe, mais pas du monde :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Göbekli_Tepe

Selon sa définition, c'est le plus vieux bâtiment encore debout/visible au monde ; il a fallu creuser pour retrouver Göbekli Tepe, pas pour le Cairn de Barnenez.

 

(Il y a même toute une section de la vidéo où il explique ses critères, et le seul autre bâtiment qui pourrait le concurrencer est en fait la Tour de Jéricho, qu'il élimine pour des motifs un peu fallacieux.)

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Lugaxker

Lugaxker

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Il y a 9 heures, F. mas a dit :

Encore un coup du complot breton. Je suis sûr que c'est un mec de l'udb qui contrefait l'accent godon.

C'est un lieu de culte où nous invoquons les esprits anciens pour faire fuir les touristes (ce qui explique la pluie notamment).

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Hugh

Hugh

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il y a 51 minutes, Rincevent a dit :

Et tu saurais expliquer pourquoi le Brésil a tant besoin d'avocats, plus encore que les États-Unis ?

 

L'idée que la(s) loi(s) iront fixer tous les problèmes, les lois créent "droits" (mais c'est nécessaire un avocat), plus une bureaucratie et la nécessité des avocats pour aider les personnes contre l'État (et tenter éviter la bureaucratie), c'est un travail avec un peu de "status", pour être juge magistrat ou pour être fonctionnaire d'État (dans le judiciaire) bien rémunéré c'est nécessaire travailler comme avocat (pour 3 ans).

 

Mais c'est un problème ancienne, dans les critiques anciennes du Brésil Empire (1822-1891), ils questionnent: "pourquoi il y a plus écoles d'avocats que d'agriculture?" En Portugal les avocats étaient importants aussi.

 

Em 1908 il y avait 3 écoles d'agriculture (166 élèves) mais 10 d'avocats (2451 élèves).

 

C'est (peut-être) complexe, il y a beaucoup des discussions et des oeuvres sur le sujet. 

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Arturus

Arturus

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Il y a 22 heures, Rincevent a dit :

Et tu saurais expliquer pourquoi le Brésil a tant besoin d'avocats, plus encore que les États-Unis ?

C'est un sport national que d'attaquer son employeur en quittant son entreprise, en demandant des sommes exorbitantes.

Tu portes plainte comme tu joues au loto, en espérant toucher le gros lot sur un malentendu.

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Rincevent

Rincevent

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il y a une heure, Arturus a dit :

Tu portes plainte comme tu joues au loto, en espérant toucher le gros lot sur un malentendu.

Je ne ferai pas de commentaire, mais ça me semble un trait culturel relativement dysfonctionnel.

 

A moins qu'il n'y ait une structure d'incitations perverses derrière tout ça (peut-être des condamnations à des montants traditionnellement délirants, ou un remboursement des frais d'avocats en cas de défaite, ou ce genre de choses).

 

Il y a 23 heures, Hugh a dit :

C'est (peut-être) complexe, il y a beaucoup des discussions et des oeuvres sur le sujet. 

Si tu as quelques références sur le sujet, ou bien un résumé des différentes thèses en présence, je veux bien. :)

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ttoinou

ttoinou

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il y a 35 minutes, Rincevent a dit :

Sinon, j'apprends l'existence du concept de Revenge Bedtime Procrastination.

Des fois t'as pas envie de dormir et t'as envie de faire pleins de trucs aussi. J'ai du mal à concevoir que moins dormir de temps en temps est grave pour la santé. Si j'essaye de me forcer à dormir, ca peut rapidement partir en nuit blanche inutile à essayer de trouver le sommeil pour rien, ca casse le moral c'est pire. Ptêt qu'il nous faut un fil santé sommeil :) 

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