Papauté, Kebab & Confiture

[adrct]

Dites moi, je réfléchissais là, OL-OM ne parvenant pas à mettre en veilleuse mon cerveau de bg, et j'me suis posé la question :

 

-le libéralisme peut il se passer du christiannisme ?

 

et en fait, ptetre pas quoi. nan ?.

 

En gros, c'que j'me disais, c'est que 

 

1)

le relativisme est un des principaux ennemis du libéralisme

 

2) Le christiannisme par essence désacralise l'état

 

3) L'absence d'un socle de valeurs solides et véritable fragilise l'individu qui a peut etre alors une autotendance au suicide et au besoin d'etre nounouifié ou teubé-ifié (recherche d'état protecteur, supersiticion, décadence, etc, etc)............

 

 

 

Et donc, j'me suis dis qu'a mon avis les libéraux passaient trop de temps à parler d'économie et à se contorsionner pour défendre TOUT ce qui relève du marché, même les choses pas forcément "Bien", objectivement, (utilisant pour cela un mode de raisonnement utilitariste "faut de la liberté parce qu'en fait c'est bien pour l'économie parce que blabla"),  en s'éloignant de l'essence philosophique voire religieuse du libéralisme. Nan ?

 

 

Ca rejoint un peu les discours de Jean Paul II, pour qui la Vérité (et donc la recherche de vérité) était une condition sine qua none de la liberté..........

 

Et tant qu'a faire, avoir (chercher) une vérité "transcendante", ca empeche de la chercher dans l'état ou la politique.

 

 

Donc ouais tout ca pour dire que j'me disais que sans doute, si le libéralisme veut un jour s'imposer en france, ca passe par un vrai argumentaire philosophique voire religieux, par un politique "différent", et non par un économiste de droite utilitariste etc etc. Nan ?

Et tant qu'a faire, le christiannisme ayant quand meme pas trop mal marché, ne sont-ce pas aujourd'hui les idées a mettre en avant ?

D'autant que perso je me trompe peut etre mais je ressens un peu ça, que la liberté n'est PAS POSSIBLE sans "vérité transcendante".

C'est sans doute le principe du Droit Naturel (j'y connais pas grand chose j'ai lu vite fait des trucs), mais le truc c'est que ca me semble peu vendeur et peut etre un poil pas assez engagé sur certains trucs.

 

Ch'pas j'dis peut etre de la merde ou des banalités ou les 2

 

 

[Nirvana]

Dites moi, je réfléchissais là, OL-OM ne parvenant pas à mettre en veilleuse mon cerveau de bg, et j'me suis posé la question :

 

-le libéralisme peut il se passer du christiannisme ?

 

et en fait, ptetre pas quoi. nan ?.

 

En gros, c'que j'me disais, c'est que 

 

1)

le relativisme est un des principaux ennemis du libéralisme

 

2) Le christiannisme par essence désacralise l'état

 

3) L'absence d'un socle de valeurs solides et véritable fragilise l'individu qui a peut etre alors une autotendance au suicide et au besoin d'etre nounouifié ou teubé-ifié (recherche d'état protecteur, supersiticion, décadence, etc, etc)............

 

 

 

Et donc, j'me suis dis qu'a mon avis les libéraux passaient trop de temps à parler d'économie et à se contorsionner pour défendre TOUT ce qui relève du marché, même les choses pas forcément "Bien", objectivement, (utilisant pour cela un mode de raisonnement utilitariste "faut de la liberté parce qu'en fait c'est bien pour l'économie parce que blabla"),  en s'éloignant de l'essence philosophique voire religieuse du libéralisme. Nan ?

 

 

Ca rejoint un peu les discours de Jean Paul II, pour qui la Vérité (et donc la recherche de vérité) était une condition sine qua none de la liberté..........

 

Et tant qu'a faire, avoir (chercher) une vérité "transcendante", ca empeche de la chercher dans l'état ou la politique.

 

 

Donc ouais tout ca pour dire que j'me disais que sans doute, si le libéralisme veut un jour s'imposer en france, ca passe par un vrai argumentaire philosophique voire religieux, par un politique "différent", et non par un économiste de droite utilitariste etc etc. Nan ?

Et tant qu'a faire, le christiannisme ayant quand meme pas trop mal marché, ne sont-ce pas aujourd'hui les idées a mettre en avant ?

D'autant que perso je me trompe peut etre mais je ressens un peu ça, que la liberté n'est PAS POSSIBLE sans "vérité transcendante".

C'est sans doute le principe du Droit Naturel (j'y connais pas grand chose j'ai lu vite fait des trucs), mais le truc c'est que ca me semble peu vendeur et peut etre un poil pas assez engagé sur certains trucs.

 

Ch'pas j'dis peut etre de la merde ou des banalités ou les 2.

 

[adrct]

C'est pas cool de me citer ca m'empeche de rectifier mon torchon à ma convenance

[Eriul]

Allez. Soyez honnêtes. Avouez. Il y a quand même un sacré paquet de cathos qui s'étrangleraient s'ils choisissaient un noir.

 

Peut-être.

 

Le côté énervant, ce serait surtout les réactions des neuneus progressistes anticathos du genre LeMonde qui viendraient nous expliquer que l'Eglise va enfin dans le "sens de l'Histoire" et autres conneries dans le genre.

[condorcet]

2) Le christiannisme par essence désacralise l'état

 

Je suis curieux, de la justification cette affirmation.

 

 

 

en s'éloignant de l'essence philosophique voire religieuse du libéralisme

 

Essence philosophique bien sur, mais religieuse ? A moins que l'essence religieuse du libéralisme soit du même ordre que l'essence religieuse du socialisme....

 

 

 

Et tant qu'a faire, le christiannisme ayant quand meme pas trop mal marché, ne sont-ce pas aujourd'hui les idées a mettre en avant ?

 

La aussi, je ne comprend pas très bien, "pas trop mal marché", à quel niveau ? politique, économique, religieux ? 

[Miss Liberty]

Personnellement les seules fois où l'homélie est intéressante et la liturgie pas trop massacrée dans ma paroisse, ce sont les jours où le curé blanc s'est fait remplacer par un noir.

Et la raison pour laquelle nous avons réussi à nous marier avec une messe en latin, c'est que comme le curé était noir, il n'avait rien contre prêter son église à un prêtre tradi, ce n'était qu'une formalité. Par contre il a pris une heure pour faire connaissance et voir s'il pouvait cautionner notre mariage.

Le curé de la même paroisse un an avant, blanc et soixante-huitard, avait menacé d'annuler la messe si des tradis y assistaient...

Des histoires comme ça, j'en trouverais à la pelle dans mon entourage.

Donc non, je doute que les cathos s'étranglent.

Que voulez-vous, la ferveur et le sérieux sont grands ailleurs qu'en Europe, et c'est ce qu'on recherche pour un pape.

Qui sait, peut-être qu'il saurait réévangéliser l'Occident!

[sans]

 cerveau de bg, et j'me suis posé la question 

 

Ha ha.

 

 

le relativisme est un des principaux ennemis du libéralisme

 

No

 

 

2) Le christiannisme par essence désacralise l'état

 

Lol non

 

 

3) L'absence d'un socle de valeurs solides et véritable fragilise l'individu qui a peut etre alors une autotendance au suicide et au besoin d'etre nounouifié ou teubé-ifié (recherche d'état protecteur, supersiticion, décadence, etc, etc)............

 

Presque.

 

Et donc, j'me suis dis qu'a mon avis les libéraux passaient trop de temps à parler d'économie et à se contorsionner pour défendre TOUT ce qui relève du marché, même les choses pas forcément "Bien", objectivement, (utilisant pour cela un mode de raisonnement utilitariste "faut de la liberté parce qu'en fait c'est bien pour l'économie parce que blabla"),  en s'éloignant de l'essence philosophique voire religieuse du libéralisme. Nan ?

 

C'est l'inverse. Si un libéral va défendre le droit de faire des choses "objectivement" "mauvaises" (comme la scarification par exemple), ce n'est pas par utilitarisme; mais par moralité. 

Je ne crois pas que tu sache de quoi tu parle en parlant de libéralisme. Je sais que nôtre génération déteste la lecture, mais là tu pourrais prendre la peine de t'envoyer un ou deux articles de wikiberal.

 

 

Donc ouais tout ca pour dire que j'me disais que sans doute, si le libéralisme veut un jour s'imposer en france, ca passe par un vrai argumentaire philosophique voire religieux, par un politique "différent", et non par un économiste de droite utilitariste etc etc. Nan ?

 

Non, il faut promettre du pognon, il n'y a que ça qui fonctionne en démocratie.  La philosophie, la morale, les gens s'en foutent autant que la liberté. 

 

Et tant qu'a faire, le christiannisme ayant quand meme pas trop mal marché, ne sont-ce pas aujourd'hui les idées a mettre en avant ?

 

Oui, parce que c'est vrai que le catholicisme en France est complètement encré dans les consciences et qu'en France, les gens n'ont pas du tout une aversion pour le mélange de la politique et de la religion.

 

 

 

Ch'pas j'dis peut etre de la merde ou des banalités ou les 2

 

Tu pense ? Nooooooooooooooooon.

[adrct]

Je suis curieux, de la justification cette affirmation.

 

 

Bah c'est pourtant le cas, le christiannisme sépare le spirituel du temporel. "rendez a césar ce qui appartient a césar et a dieu ce qui est a dieu". Il désacralise donc complètement le pouvoir et le limite donc, affirme l'égale dignité des individus,  etc etc.........

 

 

Essence philosophique bien sur, mais religieuse ? A moins que l'essence religieuse du libéralisme soit du même ordre que l'essence religieuse du socialisme....

 

 

 

 

 

La aussi, je ne comprend pas très bien, "pas trop mal marché", à quel niveau ? politique, économique, religieux ? 

 

Je pense juste que ce n'est pas pour rien si le libéralisme a malgré tout germé en europe, tout comme la laïcité, etc, etc. Ca a mal tourné en suite en france (socialisme+laicardisme), mais il n'empeche que le libéralisme a pour moi une origine chrétienne, pas une essence si tu veux, mais jésus fut un grand libéral !

Pas trop mal marché, car au final l'occident domine quand meme sur le plan économique, sur le plan des libertés individuelles, etc, etc.

Et croire que ce n'est en rien lié à nos racines chrétiennes est une erreur. (cf Philippe Nemo : La belle mort de l'athéisme moderne)

[adrct]

 

 

 

No

 

http://www.wikiberal.org/wiki/Relativisme

 

Lol non

si si. y'a qu'en france qu'on te fait croire que c'est grace aux socialos la loi sur la laicité. sauf que les socialos inventent une autre religion.

, pas libérale celle la.

 

C'est l'inverse. Si un libéral va défendre le droit de faire des choses "objectivement" "mauvaises" (comme la scarification par exemple), ce n'est pas par utilitarisme; mais par moralité. 

Je ne crois pas que tu sache de quoi tu parle en parlant de libéralisme. Je sais que nôtre génération déteste la lecture, mais là tu pourrais prendre la peine de t'envoyer un ou deux articles de wikiberal.

 

 

 

Non, il faut promettre du pognon, il n'y a que ça qui fonctionne en démocratie.  La philosophie, la morale, les gens s'en foutent autant que la liberté. 

 

 

http://laissez-faire.ch/fr/articles/les-effets-pervers-d-une-mauvaise-defense-du-liberalisme/

 

L'utilitarisme pour défendre le libéralisme n'est pas justifiable à mon avis et surtout cela n'est pas efficace politiquement. On se retrouve trop souvent obligé de se contorsionner pour défendre TOUT comportement économique qui ne relève pas de la régulation de l'état, alors que, sans vouloir interdire quoique ce soit, on a le droit de trouver certaines choses pourraves et de le dire.

On est pas libéral parce qu'on estime que la liberté mene a 100% de bien, on est libéral parce qu'on veut limiter le Pouvoir de l'état et qu'on veut vivre au milieu de gens responsables.

Le court-termisme, la tendance a l'injonction à la compétitivité et les grilles d'évaluations standardisés qui vont avec, l'open desk, le grand mythe d'aujourd'hui qui t'apprend que changer 12 fois de métiers et d'endroit dans ta vie c'est le Bien, la neuroscience utilisée par les publicistes pour manipuler les consommateurs , etc etc, baaaah c'est nul et ca sert pas le libéralisme......je dis pas que j'en appelle  à une intervension étatique pour autant hein, j'en appelle à une responsabilisation et à une information de tout le monde..

 

Oui, parce que c'est vrai que le catholicisme en France est complètement encré dans les consciences et qu'en France, les gens n'ont pas du tout une aversion pour le mélange de la politique et de la religion.

 

 

LOL. Tu crois vraiment que le catholicisme n'est pas ancré dans les consciences ?

 

La laicité est fondamentalement chrétienne, et la politique est bien + sacrée aujourd'hui dans la mentalité de tout le monde que si on s'était pas éloigné du catholicisme.

[condorcet]

Bah c'est pourtant le cas, le christiannisme sépare le spirituel du temporel. "rendez a césar ce qui appartient a césar et a dieu ce qui est a dieu". Il désacralise donc complètement le pouvoir et le limite donc, affirme l'égale dignité des individus,  etc etc.........

 

 

 

Je pense juste que ce n'est pas pour rien si le libéralisme a malgré tout germé en europe, tout comme la laïcité, etc, etc. Ca a mal tourné en suite en france (socialisme+laicardisme), mais il n'empeche que le libéralisme a pour moi une origine chrétienne, pas une essence si tu veux, mais jésus fut un grand libéral !

Pas trop mal marché, car au final l'occident domine quand meme sur le plan économique, sur le plan des libertés individuelles, etc, etc.

Et croire que ce n'est en rien lié à nos racines chrétiennes est une erreur. (cf Philippe Nemo : La belle mort de l'athéisme moderne)

 

Séparation oui, désacralisation à la limite (au sens strict oui), limitation empiriquement non, l'Italie,la Grèce, l'Allemagne fortement marqué par le christianisme sont aussi des pays à forte dominance socialiste.

 

Si le capitalisme chinois finit par dominer le monde ce sera la démonstration du libéralisme inhérent de Confucius ?

[adrct]

Dominer sur quel plan ? J'ai du mal à voir en quoi la Chine est un pays plus libéral que nous, mais bon.

 

Après c'est pas parce que dans les faits on a encore un Etat fort, que l'origine chrétienne du libéralisme est fausse....

On a des racines chrétiennes c'est pas pour autant qu'on est tous des jésus-bis

 

Et la désacralisation n'est pas qu'au sens strict :

 

un chrétien aura fondamentalement moins tendance a souhaiter volontairement se faire asservir/apprendre la vie/nounouifier par l'état, et sera moins réceptif a tout constructivisme qu'on tentera de lui imposer.......

Et le laicardisme socialiste , la guerre contre la religion, est une guerre antilibérale au possible

 

[sans]

Fait un peu attention à ta façon d'écrire, tu est assez insupportable à lire.

 

 

si si. y'a qu'en france qu'on te fait croire que c'est grace aux socialos la loi sur la laicité. sauf que les socialos inventent une autre religion.

, pas libérale celle la.

La laicité est fondamentalement chrétienne, et la politique est bien + sacrée aujourd'hui dans la mentalité de tout le monde que si on s'était pas éloigné du catholicisme.

 

Je connais cette théorie.

 

http://laissez-faire.ch/fr/articles/les-effets-pervers-d-une-mauvaise-defense-du-liberalisme/

 

L'utilitarisme pour défendre le libéralisme n'est pas justifiable à mon avis et surtout cela n'est pas efficace politiquement. On se retrouve trop souvent obligé de se contorsionner pour défendre TOUT comportement économique qui ne relève pas de la régulation de l'état, alors que, sans vouloir interdire quoique ce soit, on a le droit de trouver certaines choses pourraves et de le dire.

On est pas libéral parce qu'on estime que la liberté mene a 100% de bien, on est libéral parce qu'on veut limiter le Pouvoir de l'état et qu'on veut vivre au milieu de gens responsables.

Le court-termisme, la tendance a l'injonction à la compétitivité et les grilles d'évaluations standardisés qui vont avec, l'open desk, le grand mythe d'aujourd'hui qui t'apprend que changer 12 fois de métiers et d'endroit dans ta vie c'est le Bien, la neuroscience utilisée par les publicistes pour manipuler les consommateurs , etc etc, baaaah c'est nul et ca sert pas le libéralisme......je dis pas que j'en appelle pas à une intervension étatique pour autant hein

 

Quand on propose un projet politique, on ne parle pas de ses opinions personnelles. Il n'y a qu'une chose à savoir : interdire ou autoriser ?

 

 

, j'en appelle à une responsabilisation et à une information de tout le monde..

LOL. Tu crois vraiment que le catholicisme n'est pas ancré dans les consciences ?

 

Tu prend tes désirs pour des réalités. 

[adrct]

 

 

Quand on propose un projet politique, on ne parle pas de ses opinions personnelles. Il n'y a qu'une chose à savoir : interdire ou autoriser ?

 

 

 

 

C'est exactement ce que je dis. Le libéralisme, c'est ça.

 

Sauf qu'aujourd'hui, nombreux hommes politiques ou meme personnes se réclamant du libéralisme ne se contentent pas de cela, et argumentent d'une manière utilitariste, en se contorsionnant pour DEFENDRE nimporte quel excès dégradant ou sans valeurs de la vie économique.

 

Le libéralisme n'a pas besoin de cela, n'est pas cela, à mon avis !

Je souhaitais justement qu'on revienne aux fondamentaux : interdire, ou autoriser.

Et plus : "alors ouais en fait qu'on fasse des spots de pub a la télé avec des effets manipulatoires avérés par la neuroscience c'est bien parce que c'est bon pour l'économie //// alors en fait le fait qu'on dise qu'on va changer de métier tous les 3 jours c'est très bien ca correspond aux théories de la concurrrence pure et parfaite, de la destruction créatrice blablabla, etc///"

 

Bref, plus de justification utlitariste, qui en + d'etre souvent fausses, sont des contorsions souvent contraires au bon sens. La croissance économique et la compétitivité n'est pas une fin en soi, sinon un libéral serait contraint d'etre favorable à l'amélioration génétique de l'espèce humaine, au dopage des travailleurs, au travail 80heures/semaine, etc, etc

[Miss Liberty]

Fait un peu attention à ta façon d'écrire, tu est assez insupportable à lire.

Si je puis me permettre, ce genre de phrase ne sert à rien.

Soit c'est son style qui te gène, auquel cas tu fais des suggestions d'améliorations.

Soit ce sont ses affirmations tranchées, auquel cas tu essayes de les réfuter sans ce genre de remarque (parce que bon, d'un point de vue de l'agressivité, il pourrait également te trouver insupportable à lire)

Pour ce qui est du fond, je manque de temps et de réflexion pour rentrer dans la discussion tout de suite.

Mais une chose est sûre, si tu t'imagines que les mentalités d'aujourd'hui sont totalement affranchies de l'influence chrétienne, tu prends tes désirs pour des réalités.

Les gens ne veulent pas se laisser dicter leurs idées par le christianisme, sans aucun doute. Ça ne veut pas dire qu'il ne les influence pas.

[sans]

Sauf qu'aujourd'hui, nombreux hommes politiques ou meme personnes se réclamant du libéralisme ne se contentent pas de cela, et argumentent d'une manière utilitariste, en se contorsionnant pour DEFENDRE nimporte quel excès dégradant ou sans valeurs de la vie économique.

 

Ah ?

 

Et plus : "alors ouais en fait qu'on fasse des spots de pub a la télé avec des effets manipulatoires avérés par la neuroscience c'est bien parce que c'est bon pour l'économie //// alors en fait le fait qu'on dise qu'on va changer de métier tous les 3 jours c'est très bien ca correspond aux théories de la concurrrence pure et parfaite, de la destruction créatrice blablabla, etc///"

 

Bref, plus de justification utlitariste, qui en + d'etre souvent fausses, sont des contorsions souvent contraires au bon sens. La croissance économique et la compétitivité n'est pas une fin en soi, sinon un libéral serait contraint d'etre favorable à l'amélioration génétique de l'espèce humaine, au dopage des travailleurs, au travail 80heures/semaine, etc, etc

 

Des noms ! 

 

 

 

Si je puis me permettre, ce genre de phrase ne sert à rien.

 

Si, à dire ce que j'ai sur le coeur. Oui oui madames, mêmes les hommes ont se droit, on est en 2013 hein !

 

Mais une chose est sûre, si tu t'imagines que les mentalités d'aujourd'hui sont totalement affranchies de l'influence chrétienne, tu prends tes désirs pour des réalités.

 

A vrai dire, j'aimerais beaucoup que ce soit le cas. 

 

Les gens ne veulent pas se laisser dicter leurs idées par le christianisme, sans aucun doute. Ça ne veut pas dire qu'il ne les influence pas.

 

A ce compte là tout a une influence sur tout le monde. Reste que l'influence du christianisme sur les moeurs, coutumes et opinions est quasi-inexistant, et qu'un mouvement politique prônant le retour aux valeurs chrétiennes comme le suggère nôtre ami ci-dessus ferait un bide monumentale. 

q

[adrct]

 

 

Des noms ! 

 

 

 

 

 

C'est une blague ?

A peu près tous les anti-socialistes qui se réclament du libéralisme et qui ouvrent leur gueule utilisent une argumentation utilitariste, basée sur un débat autour de l'efficacité économique. On entend que ça. Tu pourras toujours me rétorquer que ce sont pas d'authentiques libéraux, si tu veux, je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas la je vois pas trop en quoi on est en désaccord : toi aussi semble dire qu'un libéral doit avant tout parler philosophie et pas économie.

 

Je ne souhaite pas forcément un mouvement POLITIQUE pronant le retour aux valeurs chrétiennes, mais ce qui est sur c'est que j'estime que la destruction politique des valeurs chrétiennes est un coup dur porté au libéralisme. Et qu'il est bon d'en avoir conscience, il est bon de ne pas se tromper d'ennemi.

 

Il y a un lien direct entre laicardisme et socialisme.

[sans]

Je ne souhaite pas forcément un mouvement POLITIQUE pronant le retour aux valeurs chrétiennes

 

Ah ?  

 

-le libéralisme peut il se passer du christiannisme ?

et en fait, ptetre pas quoi. nan ?.

 

Donc ouais tout ca pour dire que j'me disais que sans doute, si le libéralisme veut un jour s'imposer en france, ca passe par un vrai argumentaire philosophique voire religieux, par un politique "différent", et non par un économiste de droite utilitariste etc etc. Nan ?

Et tant qu'a faire, le christiannisme ayant quand meme pas trop mal marché, ne sont-ce pas aujourd'hui les idées a mettre en avant ?

 

 

 

 

C'est une blague ?

A peu près tous les anti-socialistes qui se réclament du libéralisme et qui ouvrent leur gueule utilisent une argumentation utilitariste, basée sur un débat autour de l'efficacité économique. On entend que ça. Tu pourras toujours me rétorquer que ce sont pas d'authentiques libéraux, si tu veux, je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas la je vois pas trop en quoi on est en désaccord 

 

Tu parle de politiciens de droite. Ils ne sont pas libéraux, ils ne portent pas d'idéaux libéraux, ils n'essayent pas d'être libéraux, ils ne veulent pas faire avancer le libéralisme.

 

toi aussi semble dire qu'un libéral doit avant tout parler philosophie et pas économie.

 

Tu n'as pas compris : peu importe que quoi il parle, un politicien libéral ou non n'a que quelques armes : la haine, la cupidité, la vanité.

 

 

 

 

mais ce qui est sur c'est que j'estime que la destruction politique des valeurs chrétiennes est un coup dur porté au libéralisme

 

Comment, pourquoi ?

 

Il y a un lien direct entre laicardisme et socialisme.

 

Ils sont frères.

[adrct]

Avoir un argumentaire philosophique voire religieux veut dire "vouloir imposer un retour aux valeurs chrétiennes ?".

Je crois pas.

 

Sinon, tu te contredis directement dans tes 2 dernières phrases.

 

Qu'est ce que le laicardisme, si ce n'est la volonté politique de destruction de la religion ? Tu estimes toi meme que laicardisme et socialisme sont frères, alors a moins que tu estimes que la montée du socialisme n'est pas un coup dur pour le libéralisme,  je vois pas comment tu peux te réjouir de la destruction méthodique de la religion chrétienne et de sa marginalisation. (et encore moins du révisionnisme historique que font les socialistes et dont tu sembles etre une victime directe en ne reconnaissant pas l'évidence c'est a dire tes racines chrétiennes et les racines chrétiennes du libéralisme)

[Yozz]

Si, à dire ce que j'ai sur le coeur. Oui oui madames, mêmes les hommes ont se droit, on est en 2013 hein !

Lire "madames" en lieu et place de "mesdames" ou éventuellement de "madame" m'est assez insupportable.

 

A vrai dire, j'aimerais beaucoup que ce soit le cas. 

On avait compris

 

A ce compte là tout a une influence sur tout le monde. Reste que l'influence du christianisme sur les moeurs, coutumes et opinions est quasi-inexistant,

et qu'un mouvement politique prônant le retour aux valeurs chrétiennes comme le suggère nôtre ami ci-dessus ferait un bide monumentale. 

Ca c'est bien possible, mais ça ne valide pas du tout ton assertion précédente.

[Miss Liberty]

un mouvement politique prônant le retour aux valeurs chrétiennes comme le suggère nôtre ami ci-dessus ferait un bide monumentale.

q

Là je suis d'accord.

Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.

Enfin, ils n'étaient pas finauds non plus : il y a chez certains cathos la conviction (stupide) que changer le coeur des hommes suffit, et que les institutions ne sont que secondaires... Un vrai terreau à socialistes.

Et un vrai contresens aussi, il n'est pas demandé au chrétien de donner tout pouvoir à un homme le plus moral possible, mais bien de retrousser ses propres manches.

[sans]

Ca c'est bien possible, mais ça ne valide pas du tout ton assertion précédente.

 

Je suis désolé, le christianisme n'est absolument pas le révérenciel moral ou idéologique des français ordinaires. Il va falloir se réveiller un peu.

 

 

bla bli blou

 

Argh. 

[condorcet]

Il y a des libéraux athés, des libéraux chrétiens, il y a des socialistes chrétiens, des socialistes athés.

 

Historiquement, le libéralisme politique s'est plutôt opposé au christianisme et au catholicisme en particulier en France (XIXème siècle).

[Yozz]

Je suis désolé, le christianisme n'est absolument pas le révérenciel moral ou idéologique des français ordinaires. Il va falloir se réveiller un peu.

 

Ne pas comprendre l'impact profond que le christianisme a eu sur la culture européenne, voilà qui indique un long sommeil. Mais elle est encore partout. 

 

Et je le dis d'autant plus facilement que je ne suis ni chrétien ni conservateur, donc je ne défends pas ma chapelle

 

Evidemment, si pour toi influence du christianisme signifierait "enthousiasme délirant face au Pape et aux positions de l'Eglise en toutes matières", c'est sûr que tu ne vas pas comprendre. 

[adrct]

1) nos racines chrétiennes sont incontestables et influencent tout. Penses tu vraiment que c'est un hasard si la laïcité s'est développé dans les pays chrétiens, si la science, la liberté économique s'est développé dans les pays chrétiens, si le libéralisme est né dans les pays chrétiens ?

2) le nihilisme/relativisme , terreau du socialisme, qui menacent de supplanter les valeurs chrétiennes, est un coup dur porté au libéralisme.

 

 

C'est tout ce que je dis, et ca me semble difficilement contestable par un libéral ? Je comprends pas avec quoi tu n'es pas d'accord.

[pankkake]

Evidemment, si pour toi influence du christianisme signifierait "enthousiasme délirant face au Pape et aux positions de l'Eglise en toutes matières", c'est sûr que tu ne vas pas comprendre. 

Oui ça c'est l'influence du christianisme sur liberaux.org, c'est compréhensiblement troublant.

[DiabloSwing]

Je ne suis pas catholique mais force est de constater que le pays où le capitalisme est le plus mal mené au niveau idéologique est aussi celui qui possède en son sein le plus d'athées de bouffeurs de curés. (Non pas Kamoulox Lucilio).

Le socialisme et l'antireligion se rejoignent bien en France. Paradoxalement je n'ai pas connu plus mystique que les vieux stals du PCF ou les idiots utiles du NPA.

[pankkake]

1) nos racines chrétiennes sont incontestables et influencent tout. Penses tu vraiment que c'est un hasard si la laïcité s'est développé dans les pays chrétiens, si la science, la liberté économique s'est développé dans les pays chrétiens, si le libéralisme est né dans les pays chrétiens ?

Corrélation bla bli blou

Que s'est-il passé dans des pays non chrétiens ?

[Tramp]

Il y a eu un paquet d'hérésie chrétiennes qui étaient franchement communistes, surtout chez les protestants d'ailleurs. Que le christiannisme ait eu une influence sur le libéralisme, le contraire serait surprenant vu que le libéralisme s'est quand même développé en occident. Après, de là à dire qu'il est intrinsèquement libéral...

[adrct]

Il y a des libéraux athés, des libéraux chrétiens, il y a des socialistes chrétiens, des socialistes athés.

 

Historiquement, le libéralisme politique s'est plutôt opposé au christianisme et au catholicisme en particulier en France (XIXème siècle).

 

Que certaines positions de l'église aient été / (soient ?) antilibérales ne changent rien à la compatibilité nette entre les valeurs chrétiennes et le libéralisme.

 

Ceux qui s'opposent au christiannisme ce sont avant tout les républicains socialistes. Ils ont besoin de détruire la religion pour pouvoir construire leur mensonge et étendre leur pouvoir.

[sans]

Ne pas comprendre l'impact profond que le christianisme a eu sur la culture européenne, voilà qui indique un long sommeil. Mais elle est encore partout. 

 

Je n'ai pas parlé de la culture, mais des mentalités, les opinions, des moeurs. 

 

 

 si la science, la liberté économique s'est développé dans les pays chrétiens

 

Mégalol.