La Corée du Nord entrera demain en guerre aujourd'hui !

[Rübezahl]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Ils en auraient une soixantaine.

source ? (parce que, vu la techno + moyens nécessaires ça parait quand même très douteux).

[Neomatix]

Le 14/09/2015 à 21:49, Tramp a dit :

Ils possèdent des armes nucléaires et ont les fusées pour réaliser des tirs intercontinentaux.

La propagande Nord-Coréenne a toujours été efficace.

 

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Ils en auraient une soixantaine. Et le potentiel de destruction d'une seule est largement suffisant pour faire réfléchir à deux fois.

Bon, OK, ça fait deux ans. Mais Tramp qui change d'avis, ça se marque d'une pierre blanche

[Nigel]

Il y a 8 heures, Tramp a dit :

 

Il faut demander ca aux US et à Macron. Ils passent leur temps à menacer tout le monde et personne ne dit qu'ils sont immatures.

 

Et quand on te menace, c'est un comportement tout à fait mature d'énoncer les conséquences.

 

C'est de la propagande. Rien d'immature, c'est le principe du culte de la personnalité. Il me semble que c'est une notion qu'on voit au secondaire.

 

L'anniversaire de la reine Elisabeth aussi c'est une fete nationale. Et son anniversaire de mariage. L'anniversaire de son couronnement. Est-ce qu'elle est immature ?

 

 L'Occident a les moyens de ses prétentions. Pas la Corée du Nord. Ce n'est pas "immature" d'abuser de son pouvoir quand on en a - même si c'est pas bien. Un père peut se permettre de recadrer son fils en abusant un peu de sa position. Un fils qui recadre son père, tout ce qu'il va gagner, c'est une gifle. 

 

 Qui à commencer les menaces ? 

 

 Lol, Staline faisait croire aux russes qu'il était champion de golf ? Réalisateur de génie ? Et envoyé par le ciel ? Par pitié... 

 

  Rien à voir, c'est son peuple qui a choisi d'en faire une fête nationale - ou les représentants -, c'est pas elle qui l'a exigé. Tout comme elle demande pas la prison et la torture si l'enthousiasme ne se fait pas sentir. 

[Mathieu_D]

6 hours ago, Johnnieboy said:

Aux experts militaires : ça demanderait quoi de renverser le régime nord-coréen ? 

Ben d'abord Séoul est quasiment à portée d'artillerie conventionnelle du Nord.

Le Nord se ferait wtfpwned par une coalisation occidentale sans souci mais à quel prix  ?

Combien de coréens du nord mourraient  ?  Combien de coréens du sud  ?  Et si des missiles atteignent le Japon ? 

 

Ce serait vraiment une très mauvaise idée de refaire une guerre de Corée. (déjà à l'époque 50k pertes pour l'Onu)

[Hayek's plosive]

Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit :

Aux experts militaires : ça demanderait quoi de renverser le régime nord-coréen ? 

 

Trois fois rien. Renverser Pékin. Je vois pas du tout les chinois laisser l'Oncle Sam s'installer à moins de 1000kms de leur capitale.

[Marlenus]

46 minutes ago, Nigel said:

Ce n'est pas "immature" d'abuser de son pouvoir quand on en a

Un peu quand même.

Cela fait celui que l'on a fait ch... quand il en avait pas et qui se venge maintenant qu'il est du bon côté.

C'est une attitude de gamin, donc d'immature.

 

Le pire sont ceux qui juste un tout petit peu de pouvoir et qui en abusent à mort (il y en a pas mal dans les administrations).

[Tramp]

il y a une heure, Vincent Andrès a dit :

source ? (parce que, vu la techno + moyens nécessaires ça parait quand même très douteux).

 

Celle que j'ai posté plus haut.

 

https://www.google.fr/amp/s/amp.businessinsider.com/north-korea-miniaturized-nuclear-warhead-missile-2017-8

il y a une heure, Neomatix a dit :

 

Bon, OK, ça fait deux ans. Mais Tramp qui change d'avis, ça se marque d'une pierre blanche

 

Je me range toujours du côté des faits et de la raison. Et comme tu le dis très bien, ça fait deux ans.

[Tramp]

il y a 57 minutes, Nigel a dit :

L'Occident a les moyens de ses prétentions. Pas la Corée du Nord.

 

Quelles prétentions ? A priori les Coreens ont les moyens de nuker la Corée du Sud, le Japon, Guam, Hawaï et jusqu'à Chicago.

il y a 57 minutes, Nigel a dit :

 Qui à commencer les menaces ? 

 Les Americains ont envahis la Corée du Nord, tué 25% de la population Nord-Coreenne, refusent de reconnaître la Corée du Nord et ont mis de dizaines de milliers de soldats en Corée du Sud.

[Tramp]

il y a 55 minutes, Nigel a dit :

 Lol, Staline faisait croire aux russes qu'il était champion de golf ? Réalisateur de génie ? Et envoyé par le ciel ? Par pitié... 

 Et ses successeurs ont déstalinisé le pays. Les Kim règnent depuis 3 generations. 

 

il y a 56 minutes, Nigel a dit :

Rien à voir, c'est son peuple qui a choisi d'en faire une fête nationale - ou les représentants

 

Nope.

 

il y a 57 minutes, Nigel a dit :

Tout comme elle demande pas la prison et la torture si l'enthousiasme ne se fait pas sentir. 

 

Et elle ne règne plus.

[Hayek's plosive]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Quelles prétentions ? A priori les Coreens ont les moyens de nuker la Corée du Sud, le Japon, Guam, Hawaï et jusqu'à Chicago.

 

Ils ont les moyens de lancer un ICBM. Qu'il atteigne sa cible reste encore à démontrer.

[Tramp]

il y a 1 minute, Hayek's plosive a dit :

 

Ils ont les moyens de lancer un ICBM. Qu'il atteigne sa cible reste encore à démontrer.

 

C'est le cas pour n'importe quelle puissance nucléaire alors. Aucune n'a jamais utilisé d'ICBM en réel.

[Nigel]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

 

Quelles prétentions ? A priori les Coreens ont les moyens de nuker la Corée du Sud, le Japon, Guam, Hawaï et jusqu'à Chicago.

 

 Oué, et si ils le font, ils sont morts. Contrairement aux américains qui peuvent bombarder l'Irak sans trop craindre de représailles.

 Il ne s'agit pas d'être pro-américain, mais d'expliquer qu'il y a visiblement une différence d'intelligence guerrière. 

 

 

[Tramp]

il y a 3 minutes, Nigel a dit :

 

 Oué, et si ils le font, ils sont morts.

 

Ce que personne ne conteste. Le truc c'est d'arrêter de réfléchir en posant la Corée comme agresseur.

 

Si la France attaque l'URSS en premier, elle aussi est morte. Est-ce que ça veut dire que le programme de dissuasion français n'a aucune valeur ?

 

il y a 3 minutes, Nigel a dit :

Contrairement aux américains qui peuvent bombarder l'Irak sans trop craindre de représailles.

 

Et c'est pour ça que les Coreens ne renonceront jamais à leur programme de dissuasion nucléaire : Les USA ne sont pas fiables. Ils sont capables de mentir en direct au monde entier pour envahir un pays en dehors de toute légalité.

[Hayek's plosive]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

 

C'est le cas pour n'importe quelle puissance nucléaire alors. Aucune n'a jamais utilisé d'ICBM en réel.

 

En effet.

[Tramp]

il y a 23 minutes, Nigel a dit :

 

 Il ne s'agit pas d'être pro-américain, mais d'expliquer qu'il y a visiblement une différence d'intelligence guerrière. 

 

 60 ans après avoir fait la guerre contre les US, le regime Coréen n'a pas changé d'un pouce et est plus armé que jamais. Voilà les faits.

[Frenhofer]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

 60 ans après avoir fait la guerre contre les US, le regime Coréen n'a pas changé d'un pouce et est plus armé que jamais. Voilà les faits.

Dans la rhétorique NK, le pays est toujours en guerre contre les USA et considère qu'une invasion du pays par les USA est imminente, tellement le pays est somptueux. 8M de soldats en réserve. C'est comme ça que la dictature tiens le pays depuis 60 ans, la haine des américains.

Ils n'ont plus le soutien de l'URSS qui fournissait en matériel neuf et qui achetait les minerais NK.

[Tramp]

il y a 5 minutes, tomrobo a dit :

Dans la rhétorique NK, le pays est toujours en guerre contre les USA et considère qu'une invasion du pays par les USA est imminente

 

Ce qui n'est pas impossible quand on considère les elements suivants :

- Les USA sont un des rares pays qui ne reconnaissent pas la Corée du Nord mais reconnaissent la Corée du Sud.

- Les USA sont alliés, ont des troupes et mènent d'importants exercices militaires avec la Corée du Sud... qui revendique la Corée du Nord.

- Les USA menacent régulièrement la Corée du Nord

- Les USA ont récemment envahi plusieurs pays en dehors de toute légalité, voir en mentant sans scrupule. Les meilleurs exemples étant l'Irak et la Libye.

- Les USA multiplient les sanctions contre la Corée du Nord

il y a 5 minutes, tomrobo a dit :

C'est comme ça que la dictature tiens le pays depuis 60 ans, la haine des américains.

 

Ce qui fait que n'importe quelle initiative des US contre la Corée est de facto au service de la propagande du regime. 

[Frenhofer]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

Ce qui n'est pas impossible quand on considère les elements suivants :

Je n'irai pas jusque là dans le raisonnement même si je suis d'accord avec tes points. Je pense que ça reste une technique de politique intérieure uniquement. Dès l'école primaire, on apprends aux enfants à détester les USA.

 

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Ce qui fait que n'importe quelle initiative des US contre la Corée est de facto au service de la propagande du regime. 

Ce qui fait que Kim Il-Sung n'est pas con.

[Frenhofer]

Concernant les ICBM, n'oubliez pas que tous sont basés sur les V1 V2 de la WWII. Toutes les fusées ultérieures sont basées dessus. Soyuz est basé sur la fusée R-7 Semiorka, conçu comme un ICBM.

Nos ICBM sont à têtes multiples et donc objectifs multiples. On doit quand même avoir testé la qualité de la trajectoire et de la précision de chacune des têtes lors de la rentrée.

[PABerryer]

Il y a 8 heures, Tramp a dit :

 

Quelles prétentions ? A priori les Coreens ont les moyens de nuker la Corée du Sud, le Japon, Guam, Hawaï et jusqu'à Chicago.

 Les Americains ont envahis la Corée du Nord, tué 25% de la population Nord-Coreenne, refusent de reconnaître la Corée du Nord et ont mis de dizaines de milliers de soldats en Corée du Sud.

 

Tu oublies que c'est le Nord qui a commencé la guerre de Corée et que la contre attaque est le fait d'une coalition onusienne. 

[Mathieu_D]

Cela dit la Corée du Nord est rationnelle en s'équipant de nucléaire.

On a bien vu que les USA n'attaquent pas dans ce cas.

[Fagotto]

Voilà, Saddam et Khadafi (et les mollah iraniens bientôt?) ont stoppé leurs programmes nucléaires, on voit comment ils ont fini.

Le comportement internationaldes US ne laisse pas le choix à Kim.

Le chef du renseignement US l'a même reconnu:

 

North Korea’s 33-year-old dictator Kim Jong-un is not crazy, said Coats. In fact, he has “some rationale backing his actions” regarding the country’s nuclear weapons. That rationale is the way the U.S. has demonstrated that North Korea must keep them to ensure “survival for his regime, survival for his country.”

Kim, according to Coats, “has watched, I think, what has happened around the world relative to nations that possess nuclear capabilities and the leverage they have and seen that having the nuclear card in your pocket results in a lot of deterrence capability.” In particular, “The lessons that we learned out of Libya giving up its nukes …  is, unfortunately: If you had nukes, never give them up. If you don’t have them, get them.”

 

https://theintercept.com/2017/07/29/dan-coats-north-korea-nukes-nuclear-libya-regime-change/

[Hayek's plosive]

il y a 24 minutes, Fagotto a dit :

Le comportement internationaldes US ne laisse pas le choix à Kim.

 

Les USA sont responsables de la dictature communiste en Corée du Nord.

 

Sont vraiment responsables de tout les ricains. 

 

[Fagotto]

Ben... c'est pas du tout ce que j'ai écrit.

[Hayek's plosive]

Bin si. Tu dis qu'il a pas le choix. Il a tout le choix du monde, y compris d'arrêter de jouer les pistoleros (comme les US, c'est un jeu à deux pour se secouer la bite devant les autres).

L'Iran a bien accepté d'abandonner son programme et ça n'a pas amené à une invasion US.

[cedric.org]

8 minutes ago, Hayek's plosive said:

 

L'Iran a bien accepté d'abandonner son programme et ça n'a pas amené à une invasion US.

Yet.

[Frenhofer]

il y a 6 minutes, Hayek's plosive a dit :

Bin si. Tu dis qu'il a pas le choix. Il a tout le choix du monde, y compris d'arrêter de jouer les pistoleros (comme les US, c'est un jeu à deux pour se secouer la bite devant les autres).

L'Iran a bien accepté d'abandonner son programme et ça n'a pas amené à une invasion US.

@Fagotto explique qu'il est rationnel à Jong-un de ne pas arrêter son programme nucléaire pour des raisons de risques d'invasion point.

L'Iran a un marché important, on compense donc l'invasion par le business en quelque sorte. Ce n'est pas le cas en Corée du Nord, à part pour le minerai, sauf que la Chine et la Russie sont déjà là.

[Tramp]

il y a 29 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

L'Iran a bien accepté d'abandonner son programme et ça n'a pas amené à une invasion US.

 

Sauf que l'Iran a obtenu des garanties à la suite de longues tractations (alors qu'ils demandent un désarmement unilatéral de la Corée) et qu'ils sont deja en train de se rendre compte que les US ne respectent pas leur part du marché. 

 

https://www.reuters.com/article/us-iran-nuclear-usa-sanctions-idUSKBN1AI2N0

 

Ca n'a pas amené à une invasion US, yet.

 

 

[Tramp]

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

 

Tu oublies que c'est le Nord qui a commencé la guerre de Corée et que la contre attaque est le fait d'une coalition onusienne. 

 

Ce qui n'empêche pas que les US ont fait la guerre contre eux comme des barbares.

 

 

[Hayek's plosive]

il y a 36 minutes, tomrobo a dit :

@Fagotto explique qu'il est rationnel à Jong-un de ne pas arrêter son programme nucléaire pour des raisons de risques d'invasion point.

L'Iran a un marché important, on compense donc l'invasion par le business en quelque sorte. Ce n'est pas le cas en Corée du Nord, à part pour le minerai, sauf que la Chine et la Russie sont déjà là.

 

L'Irak aussi a un marché important. Et les US ont blacklisté l'Iran pendant des années.

Kadhafi n'a pas été attaqué par les US parce qu'il abandonnait ou continuait son programme nucléaire mais parce qu'il allait faire un charnier à ciel ouvert à Benghazi.

Kim peut très bien arrêter de faire de son pays un camp de concentration. Mais visiblement ça n'effleure l'esprit de personne.

 

Les trois dernières pages de ce fil n'ont aucun sens, on dirait les commentaires fb d'un article Libé sur le conflit israelo palestinien.