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La Corée du Nord entrera demain en guerre aujourd'hui !

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Quand il y a un traité de paix au Moyen-Orient, il y a un certain degré de constrainte entre les participants. Mais maintenant le grassouillet est exaltant, peut être pour gagner du temps pour faire quelque chose de mauvais...

 

Just saying...

 

 

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J'ai vu des reportages sur l'état mental pathétiques des Nord Coréens échappés du pays, incapables de prendre une quelconque décision et ayant peur de tout : existe-t-il des scénarios de "réhabilitation" dans le cas de la réunification des deux pays? Comment la Corée du Sud voit la chose? Ou alors personne ne s'est penché là-dessus?

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il y a 18 minutes, Azref a dit :

J'ai vu des reportages sur l'état mental pathétiques des Nord Coréens échappés du pays, incapables de prendre une quelconque décision et ayant peur de tout : existe-t-il des scénarios de "réhabilitation" dans le cas de la réunification des deux pays? Comment la Corée du Sud voit la chose? Ou alors personne ne s'est penché là-dessus?

Il faut regarder du côté de la RDA.

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il y a 23 minutes, Azref a dit :

J'ai vu des reportages sur l'état mental pathétiques des Nord Coréens échappés du pays, incapables de prendre une quelconque décision et ayant peur de tout

 

Ne calomnie pas l'héroïque homme nouveau socialiste, vil laquais de l'impérialisme bourgeois.

  • Haha 4

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il y a 36 minutes, Azref a dit :

J'ai vu des reportages sur l'état mental pathétiques des Nord Coréens échappés du pays, incapables de prendre une quelconque décision et ayant peur de tout : existe-t-il des scénarios de "réhabilitation" dans le cas de la réunification des deux pays? Comment la Corée du Sud voit la chose? Ou alors personne ne s'est penché là-dessus?

La réunification est un problème en soi car l’écart entre le Nord et le Sud est autrement plus important que ce qui prevalait avec l’Est. L’Europe de l’est avait l’électricité et des contacts réguliers avec le monde. La séparation n’a pas durée plus de 40 ans avec un niveau de départ qui n’était pas médiéval. 

 

L’absorption de la Corée du Nord serait un défi car il faudrait :

- électrifier les pays ;

- soigner un état sanitaire général dégradé ;

- reprendre à la base l’éducation ;

- faire face à une population en grande partie inemployable. 

 

La solution serait de lancer une politique de développement interne de la Corée de Nord comme le fit la Chine après Mao. Si tu ne veux pas créer de tensions trop fortes, il faudra laisser les frontières fermées quelques temps. 

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Bof, je pense que ca serait tres benefique aux economies des deux pays.

Les companies du sud vont se donner a coeur joie de pouvoir construire dans le nord et etendre leur marche.

Les citoyens du nord vont se donner a coeur joie d'obtenir des salaire bien plus eleves que ce qu'ils ont.

Du coup, augmentation du pouvoir d'achat, development economique, puis amelioration des infrastructures et resources utilisees pour la sante.

 

Que du bon.

Je vois pas du tout en quoi maintenir une frontiere puisse servir a quoi que ce soit.

(Entre autre, ca s'applique aussi a toutes les frontieres entre tous les pays, pas seulement aux coreens)

 

Aussi, il parrait que certains nord-coreens sont pas entierement mauvais en informatique et finance, ils auront l'occasion de vraiment mettre en valeur leur talent de maniere productive s'ils peuvent rejoindre le systeme capitaliste du sud.

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Le seul gros probleme que je vois c'est si la coree du sud a un truc de type securite sociale etatique.

 

Rajouter un gros paquet de gens avec d'enormes problemes de sante et qui ne peuvent pas payer des taxes de maniere significative.

 

Mais c'est avant tout un probleme d'etatisme.

 

Quote

 

South Korea has a National Health Insurance (NHI) system, which is compulsory and required by Korean law. Everyone resident in the country is eligible regardless of nationality or profession. The National Health Insurance Corporation (NHIC) is the only public insurance institution operated by the Ministry of Health and Welfare in Korea.

The system is funded by compulsory contributions from all residents and government subsidies

 

 

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Il y a 2 heures, Frenhofer a dit :

Il faut regarder du côté de la RDA.

Bien pire à mon avis que la RDA.

 

Il y a 2 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Ne calomnie pas l'héroïque homme nouveau socialiste, vil laquais de l'impérialisme bourgeois.

Pardon camarade.

 

Il y a 2 heures, Neuron a dit :

La réunification est un problème en soi car l’écart entre le Nord et le Sud est autrement plus important que ce qui prevalait avec l’Est. L’Europe de l’est avait l’électricité et des contacts réguliers avec le monde. La séparation n’a pas durée plus de 40 ans avec un niveau de départ qui n’était pas médiéval. 

 

L’absorption de la Corée du Nord serait un défi car il faudrait :

- électrifier les pays ;

- soigner un état sanitaire général dégradé ;

- reprendre à la base l’éducation ;

- faire face à une population en grande partie inemployable. 

 

La solution serait de lancer une politique de développement interne de la Corée de Nord comme le fit la Chine après Mao. Si tu ne veux pas créer de tensions trop fortes, il faudra laisser les frontières fermées quelques temps. 

La différence pour moi, c'est l'énorme écart entre Sud et Nord, et l'embrigadement gigantesque du Nord...

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29 minutes ago, Tortue joviale said:

Bof, je pense que ca serait tres benefique aux economies des deux pays.

Les companies du sud vont se donner a coeur joie de pouvoir construire dans le nord et etendre leur marche.

Les citoyens du nord vont se donner a coeur joie d'obtenir des salaire bien plus eleves que ce qu'ils ont.

Du coup, augmentation du pouvoir d'achat, development economique, puis amelioration des infrastructures et resources utilisees pour la sante.

 

Que du bon.

Je vois pas du tout en quoi maintenir une frontiere puisse servir a quoi que ce soit.

(Entre autre, ca s'applique aussi a toutes les frontieres entre tous les pays, pas seulement aux coreens)

 

Aussi, il parrait que certains nord-coreens sont pas entierement mauvais en informatique et finance, ils auront l'occasion de vraiment mettre en valeur leur talent de maniere productive s'ils peuvent rejoindre le systeme capitaliste du sud.

 

Il y a une différence entre instaurer une certaine liberté de commerce et de circulation entre les 2 Corées, ce qui, je suis parfaitement d'accord avec tes arguments, ne pourrait qu'être bénéfique pour les 2 parties ; et vraiment réunifier les 2 Corées sous le même gouvernement. Ce qui est à mon sens beaucoup plus complexe étant donné que l'écart de richesse (et même culturel) entre le Nord et le Sud est bien plus prononcé que ne l'était celui entre la RDA et la RFA. Une réunification dans un futur proche serait susceptible d'engendrer bon nombre de mesures redistributrices au niveau national qui ne s'avèreront que contre-productives.

 

Donc je pense que dans un premier temps ce serait important pour le Nord de commencer à se développer de son côté en se lançant dans le même genre de réformes économiques que la Chine avec la libéralisation de nombreux secteurs, le développement des zones économiques spéciales et l'ouverture au commerce international (à commencer par le voisin du Sud). Et seulement après, une fois que leur situation se sera bien améliorée, ils pourront commencer à penser à la réunification.

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L'Allemagne a encore du mal à digérer la RDA donc je n'ose imaginer le coût pour la Corée du Sud. Une transition mieux pensée, faite et plus longue sera certainement nécessaire. 

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Il y a 8 heures, Azref a dit :

et l'embrigadement gigantesque du Nord...

c'est ça le pire avec le sozialisme,

c'est pas juste la pauvreté matérielle,

c'est la destruction (définitive) des cerveaux.

 

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Les ZES c'est l'Etat qui choisit les gagnants et les perdants. Clientèlisme puissance 1000.

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Il y a 18 heures, Neuron a dit :

La réunification est un problème en soi car l’écart entre le Nord et le Sud est autrement plus important que ce qui prevalait avec l’Est. L’Europe de l’est avait l’électricité et des contacts réguliers avec le monde. La séparation n’a pas durée plus de 40 ans avec un niveau de départ qui n’était pas médiéval. 

 

L’absorption de la Corée du Nord serait un défi car il faudrait :

- électrifier les pays ;

- soigner un état sanitaire général dégradé ;

- reprendre à la base l’éducation ;

- faire face à une population en grande partie inemployable. 

 

La solution serait de lancer une politique de développement interne de la Corée de Nord comme le fit la Chine après Mao. Si tu ne veux pas créer de tensions trop fortes, il faudra laisser les frontières fermées quelques temps. 

 

KJU va libéraliser petit à petit le pays ? J'essaie de me mettre à sa place et vu les excellents résultats qu'il a eu tant à l'intérieur qu'à l'étranger, la "transition" démocratique c'est peut-être son assurance vie. Tant qu'il arrive doucement mais sûrement à libéraliser le pays, il pourra se protéger des répercussions internationales. Un partenanriat entre corée du nord et du sud ? Pourquoi pas. Mais attention à ce que ça ne devienne pas du provisoire éternel comme dirait @Tramp. "On réunifiera plus tard" et ça devient jamais.

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Pourquoi vouloir réunifier la Corée ? Quel intérêt ? À part le romantisme nationaliste ?

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Pourquoi pas fusionner la France et l'Allemagne ?

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Il est vrai que pas mal de temps s'est désormais écoulé.

Il y avait des familles séparées ... où tous les séparés sont morts maintenant.

Il me semble évident que la Corée du sud donnera un (gros) coup de main le cas échéant.

... de la à les forcer.

Au nom d'un pays/idée mort (dans la souffrance) depuis plus de 50 ans ?

... ça mérite au moins débat.

 

Quand on voit la réunification allemande, où une grosse partie (la majorité est-allemande) n'a toujours absolument rien compris au film,

il y a de quoi s'interroger sur l'utilité de l'assistanat à cette échelle.

 

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il y a 52 minutes, NoName a dit :

 

KJU va libéraliser petit à petit le pays ? J'essaie de me mettre à sa place et vu les excellents résultats qu'il a eu tant à l'intérieur qu'à l'étranger, la "transition" démocratique c'est peut-être son assurance vie. Tant qu'il arrive doucement mais sûrement à libéraliser le pays, il pourra se protéger des répercussions internationales. Un partenanriat entre corée du nord et du sud ? Pourquoi pas. Mais attention à ce que ça ne devienne pas du provisoire éternel comme dirait @Tramp. "On réunifiera plus tard" et ça devient jamais.

De mon côté, je ne prendrai aucun pari sur l’avenir tellement le chemin vers le futur est complexe tant vers le maintien que vers plus de liberté.

 

Cependant, il faut rappeler un point que nous avons du mal à comprendre en Europe : le Royaume Ermite désigne toute la péninsule, non la seule Corée du Nord. 

Les coréens vivent dans un paradigme international où les voisins ne sont que des envahisseurs, chinois comme japonais. Les américains sont haïs (même si ça s’améliore au sud) car ils ont maintenu la police japonaise jusqu’en 1953 ; police qui torturait pendant la guerre. 

Bien au delà d’une dynastie stalinienne (ce qui n’a pas de sens pour un coréen), KJU se place dans une lignée de monarques protecteurs d’ordre divins. (Il faut voir la narration de la naissance de Kim-Il-Song ; la montagne, les étoiles, tout ça...).

Son but, hors conservation du pouvoir, est la protection de la Corée du Nord contre toute nouvelle invasion. Mon allusion à la protection du Sud par l’arme atomique du Nord n’était pas que de l’humour. 

L’un des nouveaux éléments tient dans la puissance économique du Sud. Le Sud et le Nord ont maintenant toute la puissance nécessaire pour que les coréens puissent vivre libres. 

 

Dernier point, le problème qui subsiste est cela de la fin de tout régime autoritaire. Si KJU le décide, il peut conduire une refonte vers plus de liberté voir une réunification du pays (il entrerait dans l’Histoire.). 

Il a pour lui le contre-exemple de la pérestroïka, l’exemple de la Chine et l’allié du Sud. 

Cependant, tout changement suppose des perdants. Et ceux-ci se défendront. 

 

Quelque soit le futur proche, il me semble que la priorité doit rester au traitement strictement coréen de l’affaire. Les USA doivent sortir de la scène et le Sud doit se déployer quitte s’y opposer sur certains dossiers. 

 

il y a 30 minutes, Tramp a dit :

Pourquoi pas fusionner la France et l'Allemagne ?

Le petit troll du lundi, comme ça. 

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La Corée a été unifiée pendant plus d'un millénaire. Même langue et culture des deux côtés.

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il y a 9 minutes, Neuron a dit :

Dernier point, le problème qui subsiste est cela de la fin de tout régime autoritaire. Si KJU le décide, il peut conduire une refonte vers plus de liberté voir une réunification du pays (il entrerait dans l’Histoire.). 

Il a pour lui le contre-exemple de la pérestroïka, l’exemple de la Chine et l’allié du Sud. 

Cependant, tout changement suppose des perdants. Et ceux-ci se défendront. 

 

Ha bah ça c'est clair mais d'un autre côté, il a l'air d'avoir resséré la vis autour de lui. Peut-être un stratégie de "je balance la moitié de mes gars, j'exfiltre l'autre" en échange des clefs du pouvoir ? Ou alors il se débrouille pour sauver les miches à tout le monde ? Il doit bien y avoir un courant réformateur même chez les Nord-Coréens, les gars sont pas si cons et si isolés que ça. Ils voient bien que ça marche pas et à côté de ça, ça a l'air de s'ouvrir un peu dans les strates supérieures de la société, avec des enfants de dirigeants qui ont même des portables et tout. 

 

Je sais pas, je me pose des questions. 

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Y a pas d'intéret pour Kim de réunifier vu qu'il perdrait son pouvoir (il peut par contre ouvrir un peu le pays), pareil les politiciens du Sud sont pas chauds pour gérer tous les problèmes que ça va créer, alors sauf si ils veulent un Nobel je pense pas qu'on va le voir tout de suite...

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Il y a 2 heures, Neuron a dit :

Le petit troll du lundi, comme ça. 

 

Ou l'Allemagne et l'Autriche.

 

Quel intérêt de fusionner les deux Corées à part par romantisme nationaliste ? "Tous les Coréens doivent vivre dans le même pays." Ce qui sous entend dans ce cas là qu'il n'y a pas de raison à forcer les Catalans ou les Basques à être dans le même pays que les Espagnols. Ou les Écossais avec les Anglais. Sauf si tout à coup, c'est bien de forcer différentes nations à vivre dans le même pays. Et dans ce cas là, pourquoi ne pas fusionner la France et l'Allemagne ?

 

Il n'y a pas plus d'intérêt économique ou culturel que de fusionner la France et l'Allemagne. À la rigueur un intérêt militaire mais il n'est pas évident. Et on aurait le même intérêt à fusionner avec l'Allemagne. 

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Il y a 11 heures, PABerryer a dit :

L'Allemagne a encore du mal à digérer la RDA donc je n'ose imaginer le coût pour la Corée du Sud. Une transition mieux pensée, faite et plus longue sera certainement nécessaire. 

Protectorat FTW.

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Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 

Ou l'Allemagne et l'Autriche.

 

Quel intérêt de fusionner les deux Corées à part par romantisme nationaliste ? "Tous les Coréens doivent vivre dans le même pays." Ce qui sous entend dans ce cas là qu'il n'y a pas de raison à forcer les Catalans ou les Basques à être dans le même pays que les Espagnols. Ou les Écossais avec les Anglais. Sauf si tout à coup, c'est bien de forcer différentes nations à vivre dans le même pays. Et dans ce cas là, pourquoi ne pas fusionner la France et l'Allemagne ?

 

Il n'y a pas plus d'intérêt économique ou culturel que de fusionner la France et l'Allemagne. À la rigueur un intérêt militaire mais il n'est pas évident. Et on aurait le même intérêt à fusionner avec l'Allemagne. 

Sauf qu’ils n’ont rien à foutre de tes arguments. Ici, le thème porte sur la Corée ; alors les histoires espagnoles ou britanniques n’ont pas lieu d’être.

Les coréens se pensent comme un peuple uni et ils en feront ce qu’ils en veulent sans s’intéresser à nos tropismes. 

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il y a 1 minute, Neuron a dit :

Les coréens se pensent comme un peuple uni

il y a des récits de transfuges nord-coréens arrivés en Corée du sud

... ça semble assez souvent se passer moyennement bien.

 

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il y a 8 minutes, Neuron a dit :

Sauf qu’ils n’ont rien à foutre de tes arguments. Ici, le thème porte sur la Corée ; alors les histoires espagnoles ou britanniques n’ont pas lieu d’être.

Les coréens se pensent comme un peuple uni et ils en feront ce qu’ils en veulent sans s’intéresser à nos tropismes. 

 

Ce qu'ils veulent inclu donc de rester deux pays séparés, ce qui n'empêche pas d'être un peuple uni. 

 

Citation

A survey last year by the government-run Korea Institute for National Unification in Seoul found that far more South Koreans in their 20s now oppose reunification — 71.2 percent — than support it. Across the population, support has dropped to 57.8 percent from 69.3 percent just four years ago

 

Bizarrement, tous les Coréens (seulement 42% d'entre eux) ne partagent pas ton romantisme. 

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J'avais aussi lu que la langue avait évolué assez différemment des deux côtés de la frontière, au point où les membres des équipes coréennes uniques aux JO avaient parfois du mal à se comprendre.

 

Donc oui, pas sûr que les nord-coréens soient très chauds pour une réunification qui se traduirait par une absorption pure et simple du Nord par le Sud. Les salaires et les soaps sud-coréens, oui, la disparition de la culture du Nord, non. 

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Il y a 2 heures, Tramp a dit :

 

Ce qu'ils veulent inclu donc de rester deux pays séparés, ce qui n'empêche pas d'être un peuple uni. 

 

 

Bizarrement, tous les Coréens (seulement 42% d'entre eux) ne partagent pas ton romantisme. 

Ce que craint le Sud, tout comme la Chine, c’est une migration massive des nord-coréens. Voilà pourquoi il y a une réticence, rien de plus. Ils ne veulent pas de millions de pauvres arrivants dans leur ville demandant à manger. 

J’espere que tu ne mets jamais en doute un sondage. 

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