Détruire L'idéologie. Des Volontaires ? Des Experts ?

[Corned beef]

Mais je suis toujours emmerdé par "l'exemple nordique" avec ses impôts, son social et sa relative prospérité.

[Pascal Avot]

Les libertariens ne fonctionnent pas comme ça, pour la plupart.

Personnellement, j'espère un futur sans Etat, qui n'a rien d'utopique (je peux te conseiller de la lecture si tu es intéressé) mais je suis le premier à reconnaître que c'est inatteignable pour l'instant. Pour preuve, je suis prêt à accepter tout changement politique conduisant à davantage de liberté, ce qui fût le cas pour la France avec l'UE/CEE en son temps. Bref, libertarien anarcap par conviction, libertarien minarchiste de fait, parce que la réalité en France est ce qu'elle est... faute de mieux.

Ok, tu ne penses pas que c'est utopique, mais moi si. Aucun de nous deux ne convaincra l'autre : il n'existe pas de cas concret. C'est pourquoi je n'entre pas dans ce débat. Je respecte ta position, même si je suis en complet désaccord avec elle, et je compte sur toi pour ramper sous les barbelés avec moi si nécessaire. Tu peux compter sur moi, en tout cas.

 

Dans une armée, il y a des mecs de toutes opinions politiques. Ça ne dérange en rien le général. Disons qu'en ce qui nous concerne, ce général, c'est la défense de la liberté individuelle. 

[Theor]

Mais je suis toujours emmerdé par "l'exemple nordique" avec ses impôts, son social et sa relative prospérité.

 

Pareil, voir la réponse de Tramp à ce sujet : https://www.liberaux.org/index.php/topic/51238-détruire-lidéologie-des-volontaires-des-experts/?p=941077

[Pascal Avot]

Le jour où j'aurai une fracture ouverte, je serai soigné dans un hôpital privé, et si possible couvert par une assurance santé privée. Pour l'instant, je côtise toujours à la SS (qui me coûte d'ailleurs de quoi me payer 15 opérations chirurgicales par an...).

Mais si la fracture ouverte t'arrive ce soir (je ne te souhaite pas, hein !). Tu es assez riche pour te payer les soins ? 

 

Si la réponse est oui, bravo, c'est du 20/20.

[NoName]

Voilà pourquoi on enchaîne sur la question de l'égalité en demandant pourquoi elle serait nécessaire. C'est la pauvreté qui est dérangeante, pas l'inégalité. Pourquoi qu'un homme gagne 1 000 fois plus que toi te dérange si ce n'est qu'il excite ton envie ?

 

Je sais pas ce que vous en pensez, mais je la trouve pas mal celle-là.

 

Et pour la question du refus de l'aide de l'Etat: c'est à mon avis une fausse question. Nous ne pouvons pas nous passer de l'Etat dans la situation dans laquelle nous sommes tout simplement parce qu'il nous empêche de faire sans. Les cliniques, même privées, tirent du pognon à la SS, qui est financée avec nos impôts, qu'on s'en serve ou pas. Donc on peut se passer de l'Etat seulement quand on en a vraiment le choix. Et c'est pas le cas en France.

[NoName]

Mais je suis toujours emmerdé par "l'exemple nordique" avec ses impôts, son social et sa relative prospérité.

 

Sauf que les pays scandinaves ont principalement trois choses en plus:

- une longue tradition de réforme qui leurs ont évités de s'enfoncer dans la merde au niveau où nous sommes

- des ressources naturelles à exporter, qui rapportent gros

- ils sont plus libéraux que nous sur énormément de point.

[Pascal Avot]

Voilà pourquoi on enchaîne sur la question de l'égalité en demandant pourquoi elle serait nécessaire. C'est la pauvreté qui est dérangeante, pas l'inégalité. Pourquoi qu'un homme gagne 1 000 fois plus que toi te dérange si ce n'est qu'il excite ton envie ?

Je préfère "Si on t'enlève l'égalité, tu restes libre. Si on t'enlève la liberté, tu n'es plus rien. Alors, laquelle des deux doit être défendue au péril de ta vie ?"

[Theor]

Ok, tu ne penses pas que c'est utopique, mais moi si. Aucun de nous deux ne convaincra l'autre : il n'existe pas de cas concret. C'est pourquoi je n'entre pas dans ce débat. Je respecte ta position, même si je suis en complet désaccord avec elle, et je compte sur toi pour ramper sous les barbelés avec moi si nécessaire. Tu peux compter sur moi, en tout cas.

 

Dans une armée, il y a des mecs de toutes opinions politiques. Ça ne dérange en rien le général. Disons qu'en ce qui nous concerne, ce général, c'est la défense de la liberté individuelle. 

 

J'imagine que l'on a tous deux une démarche purement utilitariste : entre socialisme et minarchisme, un anarcap ne va pas cracher dans la soupe.

Je ne suis pas en guerre contrairement à toi, mais 95% de notre "combat" sera commun, donc oui, on partage tous ici les mêmes intérêts sur quasiment toute la ligne.

[Pascal Avot]

Et pour la question du refus de l'aide de l'Etat: c'est à mon avis une fausse question. Nous ne pouvons pas nous passer de l'Etat dans la situation dans laquelle nous sommes tout simplement parce qu'il nous empêche de faire sans. Les cliniques, même privées, tirent du pognon à la SS, qui est financée avec nos impôts, qu'on s'en serve ou pas. Donc on peut se passer de l'Etat seulement quand on en a vraiment le choix. Et c'est pas le cas en France.

Alors, c'est quoi, "le style de vie" ? Si on est ruiné, on accepte le RSA, ou pas ? Où est la limite ?

 

Personnellement, je m'en tiens à "tape le moins possible dans la poche de l'État, car c'est la poche de ton voisin". Mais je ne crois pas qu'il y ait de mode d'emploi universel.

[Theor]

Mais si la fracture ouverte t'arrive ce soir (je ne te souhaite pas, hein !). Tu es assez riche pour te payer les soins ? 

 

Si la réponse est oui, bravo, c'est du 20/20.

 

Je côtise à la sécu comme tout le monde et ai une complémentaire qui rembourse les soins privés. Quand j'aurai quitté la sécu, j'économiserai au bas mot 5000€ par an pour le même niveau de remboursement. De quoi me payer pas mal de soins complémentaires !

 

Voilà d'ailleurs un autre argument pour la libéralisation de la sécu.

[Pascal Avot]

J'imagine que l'on a tous deux une démarche purement utilitariste : entre socialisme et minarchisme, un anarcap ne va pas cracher dans la soupe.

Je ne suis pas en guerre contrairement à toi, mais 95% de notre "combat" sera commun, donc oui, on partage tous ici les mêmes intérêts sur quasiment toute la ligne.

Voilà. 

 

"The times are tough now, just getting tougher 

This old world is rough, it's just getting rougher 

Cover me, come on baby, cover me"

 

Bruce Springsteen

[Hayek's plosive]

Pom pom pom...

 

Merkel pro-communiste et pro-RDA jusqu'au bout. Nouveau livre choc !

[Pascal Avot]

mais pourquoi pas ? il doit pouvoir se vendre comme un autre produit non? c'est vachement plus concret que de 'detruire l'ideologie'

que je sache tous les partis vainqueurs d'elections sont de grands colleurs d'affiches.

comment se fait-il que les liberaux ne soient pas connus pour leur marketing agressif ?

Parce que ma conviction est que l'urgence est de combattre le socialisme, quitte à ce que les déprogrammés se jettent dans les bras de Copé. Car un Copé privé de socialisme, ça donnera au pire un néo-réac. Champagne !

 

C'est une option personnelle : je n'en fais pas un dogme. Mon premier post commence par : "Mon credo ?" J'y crois. Je ne peux pas le démontrer scientifiquement. Mais je l'expérimente, et j'en constate les effets.

 

Les libéraux n'ont pas de marketing agressif parce qu'ils sont lâches. Voilà mon idée. Revel était courageux, et tout son œuvre est un combat au corps-à-corps, formidablement bien marketé (et il a passé sa vie à dégommer l'idéologie). Sauf que Revel il a morflé en grand. Insulté, harcelé, menacé. Hardcore.

 

Mais pour un Revel, combien de... non, allez... je ne vais pas dire à qui je pense...

[Hayek's plosive]

Combien de Badiou, de Bourdieu par exemple?

[Theor]

La remarque sur Copé me fait poser la question, quel candidat mainstream et donc ayant la moindre chance d'être élu serait le "moins anti-libéral" ou en tout cas le "moins pire" selon-vous ? Fillon, Copé ?

[Pascal Avot]

 

Pom pom pom...

 

Merkel pro-communiste et pro-RDA jusqu'au bout. Nouveau livre choc !

 

50% nonsense. En régime communiste, tu fais comme tu peux pour survivre et réussir ta vie. Soljénitsyne a serré la main de Krouchtchev. Alexandre Zinoviev était haut gradé de l'université moscovite. Etc. Comparer Marchais à Merkel est une folie. Car c'est ne pas voir que 100% des citoyens soviétiques sont des victimes du soviétisme, et sont empêtrés à vie dans un système où tu as le choix entre la clochardisation (au mieux) et la collaboration.

 

Soljenitsyne explique qu'il a commis des crimes très graves pour survivre au Goulag. Et il refuse de les évoquer - c'est dire.

 

En revanche, la faute de Merkel est de ne pas s'être expliquée là-dessus, de ne pas avoir publié un examen de conscience. Ça, c'est mal.

 

Au fait, vous savez que Barroso a dirigé un parti maoïste ? Lolololol.

[Pascal Avot]

La remarque sur Copé me fait poser la question, quel candidat mainstream et donc ayant la moindre chance d'être élu serait le "moins anti-libéral" ou en tout cas le "moins pire" selon-vous ? Fillon, Copé ?

Il paraît que Fillon tient des propos libéraux en privé. Ce qui pourrait corroborer son formidable "la France est ruinée", qui lui valut les très gros yeux de Sarkozy.

[Pascal Avot]

Combien de Badiou, de Bourdieu par exemple?

Non, non, je pensais à des libéraux.

[Lancelot]

J'y crois. Je ne peux pas le démontrer scientifiquement. Mais je l'expérimente, et j'en constate les effets.

Et au passage, ça, c'est de l'idéologie. Mais c'est pas grave : ce n'est pas sale.

[Corned beef]

[Pascal Avot]

Bon, le sujet est lancé, les bases sont posées, et plein de techniques passionnantes ont été évoquées. Merci à tous. Pourvu que ça dure. 

 

Je bosse un article sur les techniques. Il était important pour moi de comprendre comment s'y prennent les autres. Non pour compiler leurs trucs - même si ça pourrait être passionnant à terme -, mais pour sentir la différence entre ce que je vais proposer et ce qui existe déjà - et fonctionne déjà.

 

Une chose est certaine : si vous connaissez des gens qui bossent dans des partis politiques, dites-leur de venir lire ce fil. Qu'ils sortent de leurs schémas tactiques à mourir d'ennui, du genre "nous sommes les vrais acteurs du changement", "nous voulons rassembler tous les Français autour d'un projet clair" et "François Hollande n'est pas compétent". Faudra bien que ça cesse un jour ou l'autre, le play it like Chirac. 

[NoName]

Alors, c'est quoi, "le style de vie" ? Si on est ruiné, on accepte le RSA, ou pas ? Où est la limite ?

 

Personnellement, je m'en tiens à "tape le moins possible dans la poche de l'État, car c'est la poche de ton voisin". Mais je ne crois pas qu'il y ait de mode d'emploi universel.

 

Personnellement je n'ai pas de solutions toutes faites. Mais je ne peux pas ne rien demander à l'Etat tout simplement parce que lui ne me demande pas pour se servir dans mes poches qui sont déjà bien vides. Cette année, mon père va se faire refiscaliser par derrière ses heures supplémentaires à hauteur de 1500€. Un mois de salaire net. Donc non, je ne peux pas -malheureusement- m'en passer tant qu'il continuera à se servir dans mes poches.

[Malky]

Il paraît que Fillon tient des propos libéraux en privé. Ce qui pourrait corroborer son formidable "la France est ruinée", qui lui valut les très gros yeux de Sarkozy.

 

Oui je pensais à Fillon aussi. DSK sans ses casseroles sponsorisées par Durex serait un choix potable s'il fallait choisir un représentant de la gauchalaxie amha.

[Pascal Avot]

Et au passage, ça, c'est de l'idéologie. Mais c'est pas grave : ce n'est pas sale.

Croire qu'une technique marche, l'expérimenter et regarder quels effets elle a, c'est être idéologique ? Ahahahahahahah. FAIL.

[Pascal Avot]

Personnellement je n'ai pas de solutions toutes faites. Mais je ne peux pas ne rien demander à l'Etat tout simplement parce que lui ne me demande pas pour se servir dans mes poches qui sont déjà bien vides. Cette année, mon père va se faire refiscaliser par derrière ses heures supplémentaires à hauteur de 1500€. Un mois de salaire net. Donc non, je ne peux pas -malheureusement- m'en passer tant qu'il continuera à se servir dans mes poches.

Je serai bien le dernier à te critiquer pour ça. Je ne crois pas à la pureté. En rien, jamais, à l'exception des Saints, qui ne sont pas des gens comme moi, et sont bourrés de problèmes de conscience comme moi.

[Pascal Avot]

Oui je pensais à Fillon aussi. DSK sans ses casseroles sponsorisées par Durex serait un choix potable s'il fallait choisir un représentant de la gauchalaxie amha.

Mais bon, Fillon, ne l'oublions pas, est l'homme du Grand Plan de Relance - que toute la nation a miraculeusement oublié, comme s'il n'avait jamais existé. "Mille projets", qu'ils disaient, texto.

 

Le courage ne caractérise pas Fillon.

[Malky]

Le courage ne caractérise pas Fillon.

 

Exact, mais la question était "le moins pire dans la sphère politique actuelle". A priori je ne vois pas de meilleur candidat, c'est dire la merde dans laquelle on est.

[Corned beef]

Il n'y avait pas aussi un Premier ministre répondant au nom de Fillon sous l'ère Sarkozy ?

[Pascal Avot]

Exact, mais la question était "le moins pire dans la sphère politique actuelle". A priori je ne vois pas de meilleur candidat, c'est dire la merde dans laquelle on est.

Ce que je crains comme la peste, c'est la cohabitation qui nous pend au nez. Il paraît - off - que l'UMP a décidé de la refuser. J'espère que c'est vrai, sans quoi je vois bien la droite voler en éclats en un temps record, et un 2017 aussi sombre que 2012. Voire pire, avec un second tour PS-FN.

[Malky]

Voire pire, avec un second tour PS-FN.

 

On peut imaginer pire : Mélenchon - Le Pen au second tour.