Détruire L'idéologie. Des Volontaires ? Des Experts ?

[Lancelot]

Croire qu'une technique marche, l'expérimenter et regarder quels effets elle a, c'est être idéologique ? Ahahahahahahah. FAIL.

Le mot clé, c'est "croire".

On a tous des filtres qui font que nous adopterons telle interprétation d'un fait plutôt que telle autre, ou que nous observerons plutôt tel paramètre en ignorant tel autre, ou que nous ferons plutôt confiance au jugement de telle personne qu'on ne connait pas plutôt qu'à celui de telle autre. Tout ça c'est de la division du travail, le temps d'une vie est limité et on ne peut pas être expert en tout et tout compiler soi-même. Nous avons besoin de raccourcis.

Dans le domaine politique, ce qui détermine le choix d'un ensemble donné de raccourcis, ce qui coordonne l'ensemble des filtres à travers lesquels nous interprèterons les évènements, ça s'appelle l'idéologie. L'idéologie est en général cohérente avec elle-même. Il faut aussi veiller à ce qu'elle soit congruente avec la réalité (dans la mesure où on peut reconnaître la réalité à travers nos filtres, mais c'est une autre question).

[Pascal Avot]

On peut imaginer pire : Mélenchon - Le Pen au second tour.

Ah, là, il faudrait vraiment un cataclysme majeur. Les communistes passant devant les socialistes, ça voudrait dire que le pays est devenu complètement fou. On n'y est pas. Il est névrosé jusqu'à l'os, mais pas encore psychotique.

[Theor]

Exact, mais la question était "le moins pire dans la sphère politique actuelle". A priori je ne vois pas de meilleur candidat, c'est dire la merde dans laquelle on est.

 

Peut-être le pire que l'on ait vu est l'éviction en 1995 de Madelin après seulement 3 mois de fonctions, car jugé "libéral". Sous un gouvernement de droite, rappelons le.

 

Sinon, de tous les candidats possibles en 2012, Hervé Morin était probablement le moins pire. Fillon me semble aussi libéral qu'Hollande, mais je veux bien lui croire une meilleure volonté que les autres.

[Hayek's plosive]

Madelin qui a fait moins de 4% a la presidentielle suivante. En bataille rangee, on se fait demonter la gueule par le NPA.

[Pascal Avot]

Le mot clé, c'est "croire".

On a tous des filtres qui font que nous adopterons telle interprétation d'un fait plutôt que telle autre, ou que nous observerons plutôt tel paramètre en ignorant tel autre, ou que nous ferons plutôt confiance au jugement de telle personne qu'on ne connait pas plutôt qu'à celui de telle autre. Tout ça c'est de la division du travail, le temps d'une vie est limité et on ne peut pas être expert en tout et tout compiler soi-même. Nous avons besoin de raccourcis.

Dans le domaine politique, ce qui détermine le choix d'un ensemble donné de raccourcis, ce qui coordonne l'ensemble des filtres à travers lesquels nous interprèterons les évènements, ça s'appelle l'idéologie. L'idéologie est en général cohérente avec elle-même. Il faut aussi veiller à ce qu'elle soit congruente avec la réalité.

L'idéologie est une croyance qui se prend pour une science globale : elle interprète aussi bien la vie des neurones que celles des amibes, des humains, des sociétés, des planètes, etc. Elle est un faux savoir absolu, qui fait l'objet d'une confiance absolue. Je suis à l'envers de ça. Je pense que le libéralisme a son mot à dire en philosophie, en droit et en économie, et ça s'arrête là - et sans les surplomber en aucune manière : il intervient sur ces trois champs, sans les maîtriser complètement. 

 

Si un libéral me dit "les animaux sont libéraux", ou "les neurones sont organisés comme un marché", ou "la rotation de la lune autour de la terre est un échange", je le prends immédiatement pour un idéologue, donc pour un hypnotisé de première grandeur. 

[Pascal Avot]

Madelin qui a fait moins de 4% a la presidentielle suivante. En bataille rangee, on se fait demonter la gueule par le NPA.

[Hayek's plosive]

Ptin les mecs, 30 minutes sans qu'il se dise rien sur ce fil.

 

Un coup de paleoplaytasse? Pour casser de l'ideologue.

 

 

[Theor]

Notre ami Pascal Avot est probablement le membre le plus prolifique jamais inscrit sur ce forum, déjà 140 messages depuis son inscription il y a moins de 20h. Chapeau.

[Nirvana]

Notre ami Pascal Avot est probablement le membre le plus prolifique jamais inscrit sur ce forum, déjà 140 messages depuis son inscription il y a moins de 20h. Chapeau.

 

Ce forum a besoin d'un indicateur de la moyenne de messages par jour, pour chaque membre.

[adrct]

Ce forum a besoin d'un indicateur de la moyenne de messages par jour, pour chaque membre.

C'est pas très long a calculer, assisté

[Ventura]

Parce que ma conviction est que l'urgence est de combattre le socialisme, quitte à ce que les déprogrammés se jettent dans les bras de Copé. Car un Copé privé de socialisme, ça donnera au pire un néo-réac. Champagne !

 

C'est une option personnelle : je n'en fais pas un dogme. Mon premier post commence par : "Mon credo ?" J'y crois. Je ne peux pas le démontrer scientifiquement. Mais je l'expérimente, et j'en constate les effets.

 

Les libéraux n'ont pas de marketing agressif parce qu'ils sont lâches. Voilà mon idée. Revel était courageux, et tout son œuvre est un combat au corps-à-corps, formidablement bien marketé (et il a passé sa vie à dégommer l'idéologie). Sauf que Revel il a morflé en grand. Insulté, harcelé, menacé. Hardcore.

 

Mais pour un Revel, combien de... non, allez... je ne vais pas dire à qui je pense...

 

Eh bien c'est tout à l'honneur de JF Revel. Maintenant, soyons pragmatiques : que reste-t-il du combat politique de JF Revel ? Rien. Des oeuvres intellectuelles de qualité ayant contrinué au débat, oui. Mais en terme de retombées politiques, il n'en reste rien. Comparer son bilan avec la fripouille Cohn Bendit qui lui a eu un impact considérable sur le paysage politiques français et européen de ces 40 dernières années. Sauf que ses intentions étaient malignes, subversives et non pas humanistes. Voilà qui explique pourquoi Cohn Bendit a eu tant d'influence au contraire de Revel l'humaniste. Il ne s'agit donc pas que d'une question de courage.

 

Regardez cette vidéo de Bernard Lugan à ce sujet, elle est instructive :

 

http://www.youtube.com/watch?v=sDqh2q2Z12U&list=PL0F6530453A7C94D6&index=7

[Malky]

Ce forum a besoin d'un indicateur de la moyenne de messages par jour, pour chaque membre.

C'est pas la moyenne mais... click me

[Malky]

D'ailleurs 24% de tous les messages liborgiens du jour commis par Pascal, c'est quand même une belle performance.

[Malky]

Sinon pour H16 : 45147 messages en 2873 jours ça fait une moyenne de ~15,7 messages par jour

[Tramp]

Madelin qui a fait moins de 4% a la presidentielle suivante. En bataille rangee, on se fait demonter la gueule par le NPA.

 

Je crois que Madelin s'y connaît pourtant bien en bataille rangée.

[Pascal Avot]

Notre ami Pascal Avot est probablement le membre le plus prolifique jamais inscrit sur ce forum, déjà 140 messages depuis son inscription il y a moins de 20h. Chapeau.

Faut bien lancer le sujet et l'entretenir. Surtout que j'étais très impatient de connaître vos réponses. Mais je vais m'en tenir là pour le moment, suivre le débat s'il avance, et j'exprime ma sincère camaraderie (WTF) à tous ceux qui ont participé. Je leur rendrai hommage dans mon prochain papier.

 

No surrender ! 

[Pascal Avot]

que reste-t-il du combat politique de JF Revel ? Rien.

Moi. Toutes les leçons que j'ai apprises en le lisant, et dont je me sers tous les jours lorsque je lis la presse ou que je discute. Je pense que nous sommes des dizaines de milliers dans ce cas.

 

Mais il y a bien plus important : Revel fait partie des gens qui peuvent dire "J'ai participé à affaiblir de manière historique le communisme en France". Si le FdG ne fait que 11%, nous le lui devons un peu.

 

Lors de la Chute du Mur, un journaliste lui a demandé, goguenard (je cite de mémoire) : "Alors, toutes vos prophéties sur le communisme s'effondrent ?" Réponse de Revel : "Qui vous dit que le Mur serait tombé, si des gens comme moi n'avaient pas passé leur vie à en dénoncer la présence ?"

[Corned beef]

Moi. Toutes les leçons que j'ai apprises en le lisant, et dont je me sers tous les jours lorsque je lis la presse ou que je discute. Je pense que nous sommes des dizaines de milliers dans ce cas.

 

Afin d'être des dizaines de milliers + 1, quels livres me conseillez-vous ?

 

[Pascal Avot]

Afin d'être des dizaines de milliers + 1, quels livres me conseillez-vous ?

 

La Tentation Totalitaire

Comment les Démocraties Finissent

La Connaissance Inutile

 

Ça vous paraîtra par moments un peu daté, du fait qu'il met sans cesse en garde contre la menace soviétique - il écrit à l'époque où l'URSS est le plus vaste empire de tous les temps. Mais ce côté un peu dépassé est aussi passionnant, pour comprendre l'atmosphère de l'époque. À part cela, la langue est magnifique, les arguments en béton et les infos en acier trempé. Revel, c'est le Chuck Norris du libéralisme français : il met les pieds où il veut, et c'est souvent dans la gueule.

 

http://www.dailymotion.com/video/x1p6rc_chuck-norris-les-pieds-dans-la-gueu_fun#.UY0mqmgdN34

[Corned beef]

Merci beaucoup.

[Saucer]

A moins d'être plus bruyants que les socialistes eux-même, vous n'y changerez rien. Et comme les libéraux rechignent à être bruyants, par honnêteté peut-être, ou plus certainement par acceptation de ces rouages d'airain qui fondent le monde et les sociétés - que le socialiste refuse et combat d'un esprit despote, et bien la course de l'Europe ne changera pas d'un poil.

 

Ce sont les empires d'Orient (entendre Russie et Chine) qui paradoxalement offriront un espace où la puissance et la liberté individuelle survivront le mieux, pas par conviction libérale précisément, mais car ils ne veulent pas comme nous du confort social et donc du suicide civilisationnel.

 

 

/thread.

[Apollon]

Je propose de renommer notre invité : Callas Pavot. Ce pour saluer son aptitude à appâter le grand public en montant dans les aigus tout en étant beurré à la cocaïne.

[sans]

La meilleur stratégie que l'on puisse trouver c'est de promouvoir le libéralisme sans jamais prononcer son nom, et toujours le fair au nom des valeurs égalitaires.

 

Promouvoir la baisse des impôts au nom du socialisme.

Promouvoir la baisse des allocations au nom de l'émancipation.

Promouvoir l'impôt proportionnel, voire en valeur absolue, au nom de l'égalité des citoyens. 

 

etc.

 

Inutile de s'attaquer à l'idéologie, elle est trop solidement fixée. Par contre, on peut la dévoyer. Ça c'est pour les masses.

 

Pour l'individu : comprendre quelles sont ses aspirations, ses idéaux, et lui faire comprendre comment le libéralisme lui permettra de les réaliser.

[adrct]

Ah au fait. Mini HS. dans un cours d'éco, un prof m'a sorti "c'est un impot proportionnel, donc pas progressif". 

 

Ca m'a choqué quoi. Un impot proportionnel, pour moi, c'est progressif par définition.

 

Officiellement, qu'en est il ? pour qu'un impot soit considéré comme progressif, il faut carrément que ce soit les proportions qui soient progressives ?

[DiabloSwing]

Revel, je suis venu au libéralisme grâce à La grande parade. Peut-être plus actuel (quoique moins bon) que les ouvrages cités.

[h16]

Je propose de renommer notre invité : Callas Pavot. Ce pour saluer son aptitude à appâter le grand public en montant dans les aigus tout en étant beurré à la cocaïne.

C'est sûr que le contraste avec toi est ... saisissant .

[Pascal Avot]

Ce sont les empires d'Orient (entendre Russie et Chine) qui paradoxalement offriront un espace où la puissance et la liberté individuelle survivront le mieux, pas par conviction libérale précisément, mais car ils ne veulent pas comme nous du confort social et donc du suicide civilisationnel.

 

[Malky]

La meilleur stratégie que l'on puisse trouver c'est de promouvoir le libéralisme sans jamais prononcer son nom, et toujours le fair au nom des valeurs égalitaires.

 

Promouvoir la baisse des impôts au nom du socialisme.

Promouvoir la baisse des allocations au nom de l'émancipation.

Promouvoir l'impôt proportionnel, voire en valeur absolue, au nom de l'égalité des citoyens. 

 

etc.

 

Inutile de s'attaquer à l'idéologie, elle est trop solidement fixée. Par contre, on peut la dévoyer. Ça c'est pour les masses.

 

Pour l'individu : comprendre quelles sont ses aspirations, ses idéaux, et lui faire comprendre comment le libéralisme lui permettra de les réaliser.

 

Une autre option serait de mettre en avant le principe de responsabilité, plutôt que celui de liberté. Les deux étant intimement liés... ça permet d'éviter le background ultra-turbo-libéral.

 

 

D'ailleurs je viens de voir que c'est la base d'un parti politique (mineur) au Sénégal

[Pascal Avot]

Je propose de renommer notre invité : Callas Pavot. Ce pour saluer son aptitude à appâter le grand public en montant dans les aigus tout en étant beurré à la cocaïne.

Jamais de coke, jamais de café. Un Coca Light le matin, basta. Le meilleur speed, c'est azertyuiop en intraveineuse.

[Saucer]

padacor

Mais encore.

 

Je vais pas vous donner rendez-vous, vous noterez simplement vers où les hommes libres graviteront. Les hommes, pas les intellectuels militants.