Comment Célébrer Un Titre De Champion ?

[h16]

Justement si, la ville de Manchester est connue pour être très calme, car le sujet des hooligans a été traité il y a 25 ou 30 ans. Donc il n'y a jamais aucun problème, même lors de derbys entre United et City, les deux clubs de la ville.

Eh bien donc il aurait peut-être fallu traiter le pb en France, non ? Là, tu apportes un début de réponse au lieu de jeter des balles de foin pour construire un énième homme de paille

Et pourquoi le titre de Montpellier, le titre de Lille, de Marseille, de Bordeaux ou les sept titres d'affilée de Lyon n'ont absolument pas provoqué les mêmes évènements?

Ben justement, oui, pourquoi ?

[Chitah]

Mais force est de constater que sur 3 occurrences d'un événement similaire dans un temps court, y'en a un qui a dégénéré en petites bousculades de rien du tout et que ça s'est passé à Paris. Sous un gouvernement socialiste. Alors que le débordement n'avait pas été possible deux mois avant pour une manif avec 10x plus de personnes (au moins).

Ce que tu fais est de la reconstruction de la réalité. Tu choisis les exemples qui t'arrangent.

En revanche, les multiples cas d'émeutes dans le football, pfiut ça passe.

Pauvre Brice Taton quand même.

[h16]

Ce que tu fais est de la reconstruction de la réalité. Tu choisis les exemples qui t'arrangent.

Encore une belle tentative (ratée).

Je te demande d'analyser le cas ici & maintenant qui se présente à Paris, tu pars en sucette dans les balles de foin pour éviter de répondre.

Pour le moment, nous avons quelques pistes :

- la police, plus habituée à traiter le cas "PSG gagne"

- les RG qui glandaient

- un mauvais traitement de fond du hooliganisme

- la météo ?

(Et laisse Achille Talon en dehors de tout ça, hein)

[Johnnieboy]

A toi il me semblait. Mais c'est plus un commentaire de suite / rebondissement sur le sujet qu'une réponse à proprement parler.

 

 

Je ne comprends pas, alors. Je n'ai pas minimisé l'événement ni écrit que les flics avaient exagéré. Non, tous les coups que j'ai pu voir sur la vidéo de free jazz sont justifiés.

[h16]

Je ne comprends pas, alors. Je n'ai pas minimisé l'événement ni écrit que les flics avaient exagéré. Non, tous les coups que j'ai pu voir sur la vidéo de free jazz sont justifiés.

Et je n'ai pas dit que tu l'avais fait. C'était, comme je l'ai écrit, un commentaire de suite.

[Mathieu_D]

Dans les autres pays ce sont aussi des émeutes quand le club local gagne ?

[POE]

Tu n'as pas répondu à la question : pourquoi ça s'est mal passé à Paris cette fois-là, et très bien dans deux autres villes en Espagne et en Angleterre (où justement, ces nations ne sont pas réputées pour leur calme au foot) ?

 

On dirait que tu as une explication évidente, moi, je ne vois pas, tu penses à quoi ?

[Tremendo]

 

Non mais juste une question, très amicalement : tu es sûr et certain que tu y connais quelque chose à l'histoire du football, et à la manière dont se comportent les gens lors de célébrations de ce type a travers le monde?

Il y a eu des problèmes dans le passé dans le sport en Angleterre, en Italie et en Espagne, de manière générale la violence a été considérablement réduite (pas supprimée, impossible). Mais de manière générale, l'état d'esprit des gens est moins apaisé en France sur la place publique, la comparaison est flagrante. Après je suis d'accord avec toi que prendre une image et faire croire à la guerre civile comme le font les médias est exagéré.

Je parle de mon expérience personnelle, mais l'ambiance dans les stades en Angleterre ou en Espagne n'a rien à voir avec l'ambiance dans les stades en France, d'un côté c'est familial et de l'autre c'est souvent beauf voire un peu excité. Alors certe, tous les stades ne sont pas logés à la même enseigne, des clubs comme le PSG, l'OM ou Nice par exemple regroupent davantage d'énergumènes que d'autres clubs.

 

Non mais je t'écoute : tu m'expliques comment ça se passe quand le Raja Casablanca, le Dinamo Zagreb, ou la Lazio gagne un titre? Je suis tout ouïe.

 

Tu veux que j'aille où maintenant : Afrique Noire, Amérique du Sud (là on va bien rigoler avec les 4 ou 5 championnats brésiliens)?

Ben justement avant on se comparait avec condescendance et on en est arrivé à subir la même chose, la preuve que ça empire. 

 

Ca s'est juste passé pour Paris, pas pour les autres.

Paris c'est quand même 10 à 15 millions d'habitants, pas rien. Et une sacré vitrine sur le monde.

[Johnnieboy]

Mais Chitah a raison de dire que sur les dix dernières années, lors des célébrations de titres, il ne s'est rien passé à Lille, Lyon, Marseille ou Montpellier. Par contre, je me souviendrai encore longtemps du passage des supporters du PSV Eindhoven à Lille. C'est simple, ils avaient jeté tellement de cannettes de bières en verre sur les flics que tout le centre ville était couvert de bris de verre.

[Chitah]

Mais Chitah a raison de dire que sur les dix dernières années, lors des célébrations de titres, il ne s'est rien passé à Lille, Lyon, Marseille ou Montpellier.

Tiens c'est marrant, quand j'ai écrit mon post j'ai dû l'éditer car j'avais oublié Bordeaux dans la liste. ¨Plus personne ne se souvient de leur titre.

Par contre, je me souviendrai encore longtemps du passage des supporters du PSV Eindhoven à Lille. C'est simple, ils avaient jeté tellement de cannettes de bières en verre sur les flics que tout le centre ville était couvert de bris de verre.

Je me souviens de la même chose avec l'Ajax il y a quelques années.

[Tremendo]

 

Mais Chitah a raison de dire que sur les dix dernières années, lors des célébrations de titres, il ne s'est rien passé à Lille, Lyon, Marseille ou Montpellier. Par contre, je me souviendrai encore longtemps du passage des supporters du PSV Eindhoven à Lille. C'est simple, ils avaient jeté tellement de cannettes de bières en verre sur les flics que tout le centre ville était couvert de bris de verre.

Ben justement, la Hollande actuellement est l'autre pays qui se caractérise par des mouvements de meutes, l'insécurité et la montée de l'extrême droite.

[Saucer]

Poser la question c'est y répondre. Au demeurant, malgré les titres de la presse sur la poignée de hooligans "qui ont gâché la fête", cette émeute n'a rien à voir avec le foot. Ce sont les mêmes hordes de barbares que l'on voit déferler sur Paris pour piller à l'occasion de la Fête de la musique, de la technoparade, ou de n'importe quelle manifestation publique. Le PSG sert ici d'élément catalyseur et de prétexte.

 

A la décharge des forces de l'ordre, ils faut dire qu'elles sont un peu rouillées à force de taper des petites vieilles et des mères de famille à poucette. On voit que face à de vrais émeutiers armés et violents, elles sont complètement dépassées.

 

Le palme du grotesque au Préfet de police bafouilleur nommé par le pouvoir socialiste, dont le discours angélique confinant au déni de responsabilité, a donné l'image d'un clown débarqué de la lune.

 

J'adore cette expression, on l'utilisera à la prochaine descente barbare, et quand il y aura un ou des morts : "Ils ont gâché la fête". C'est le déni complet de toute réalité, comprenez : Le vivre-ensemble est une grosse soirée avec son, lumière, sodas, sans alcool et sans tabac, tout frais payé par l'Etat-providence, et voilà que des party crashers viennent foutre le dawa.

 

Donnons un nom au destin grotesque et violent qui attend la France républicaine : La Fête Gâchée.

C'est l'étrange défaite version Vivre-ensemble. Et Hollande apparaît dès lors comme la Normale Surprise.

[Chitah]

Encore une belle tentative (ratée).

Je te demande d'analyser le cas ici & maintenant qui se présente à Paris, tu pars en sucette dans les balles de foin pour éviter de répondre.

Si j'ai répondu : fait divers. Pourquoi on n'a pas un seul chiffre? Pourquoi on ne sait pas combien de vitrines ont été brisées, de scooter volés, etc? Nombre de voitures endommagées?

Parce que ce que ça donnerait : trois vitrines brisées, cinq carrosseries rayées.

Pour le moment, nous avons quelques pistes :

- la police, plus habituée à traiter le cas "PSG gagne"

- les RG qui glandaient

- un mauvais traitement de fond du hooliganisme

- la météo ?

La réponse est évidente : tout a commencé avec une bande d'ultras du PSG déçus de ne pas être de la fête, rejoints par de jeunes déçus de banlieue.

[Tremendo]

 

Tiens c'est marrant, quand j'ai écrit mon post j'ai dû l'éditer car j'avais oublié Bordeaux dans la liste.

Et les mouvements de jeunes déçus dans les rues de Paris chaque fois que l'Algérie joue?

EDIT: Et les destructions par les supporters marseillais quand ils se rammènent à Paris?

Tu as raison, en fait ce n'est pas forcément lors de la célébration d'un titre qu'il se passe quelque chose, c'est pour tout et n'importe quoi.

[free jazz]

Si j'ai répondu : fait divers. Pourquoi on n'a pas un seul chiffre? Pourquoi on ne sait pas combien de vitrines ont été brisées, de scooter volés, etc? Nombre de voitures endommagées?

Parce que ce que ça donnerait : trois vitrines brisées, cinq carrosseries rayées.

La réponse est évidente : tout a commencé avec une bande d'ultras du PSG déçus de ne pas être de la fête, rejoints par de jeunes déçus de banlieue.

 

QFT

[Chitah]

Et les mouvements de jeunes déçus dans les rues de Paris chaque fois que l'Algérie joue?

Je l'ai écrit plus haut, soulignant par ailleurs que cela ne concernait QUE la sélection algérienne, absolument aucune autre (Tunisie, Maroc, Sénégal, Cameroun, Côte d'Ivoire)

[Tremendo]

 

Mais Chitah a raison de dire que sur les dix dernières années, lors des célébrations de titres, il ne s'est rien passé à Lille, Lyon, Marseille ou Montpellier

Ca s'est produit à Saint-Etienne cette année en tout cas.

http://www.leprogres.fr/loire/2013/05/04/incidents-coupe-de-la-ligue-place-jean-jaures-la-note-risque-d-etre-salee

[POE]

Ce qui me gonfle avec les français, c'est leur propension à produire à partir des faits-divers des généralités sur la société française, l'insécurité, la violence, le destin de la France...on est vraiment des pros pour ça, prévoir un débat dans Ce soir ou jamais et C dans l'air, du blabla habituel avec la vision socialisante VS la vision de droite.

Cette façon de tout politiser, de tout idéologiser, finalement, c'est cela le plus détestable en France.

Et c'est peut être cela aussi qui empêche de traiter les problèmes, simplement.

 

[Chitah]

Ce qui me gonfle avec les français, c'est leur propension à produire à partir des faits-divers des généralités sur la société française, l'insécurité, la violence, le destin de la France...on est vraiment des pros pour ça, prévoir un débat dans Ce soir ou jamais et C dans l'air, du blabla habituel avec la vision socialisante, la vision de droite.

Cette façon de tout politiser, de tout idéologiser, finalement, c'est cela le plus détestable en France.

Toutafé.

En France, on passe du fait divers au fait de société en un rien de emps.

[Saucer]

Ce qui me gonfle avec les français, c'est leur propension à produire à partir des faits-divers des généralités sur la société française, l'insécurité, la violence, le destin de la France...on est vraiment des pros pour ça, prévoir un débat dans Ce soir ou jamais et C dans l'air, du blabla habituel avec la vision socialisante VS la vision de droite.

Cette façon de tout politiser, de tout idéologiser, finalement, c'est cela le plus détestable en France.

Et c'est peut être cela aussi qui empêche de traiter les problèmes, simplement.

 

Les problèmes ne sont précisément pas traités. Notre bavardage est en effet inutile, sauf que le bavardage des gouvernants, le Dialogue comme ils disent, n'est pas seulement inutile mais aussi néfaste.

[free jazz]

Ce qui me gonfle avec les français, c'est leur propension à produire à partir des faits-divers des généralités sur la société française, l'insécurité, la violence, le destin de la France...on est vraiment des pros pour ça, prévoir un débat dans Ce soir ou jamais et C dans l'air, du blabla habituel avec la vision socialisante VS la vision de droite.

Cette façon de tout politiser, de tout idéologiser, finalement, c'est cela le plus détestable en France.

Et c'est peut être cela aussi qui empêche de traiter les problèmes, simplement.

 

Et tu participes avec enthousiasme à cette entreprise idéologique en reprenant le langage euphémisateur du gouvernement, et surtout avec ce discours éculé "des vrais problèmes des vraies gens" (sous-entendu le chômage et le pouvoir d'achat), qui est la base rhétorique des démagogues de tous poils.

[Tremendo]

 

Ce qui me gonfle avec les français, c'est leur propension à produire à partir des faits-divers des généralités sur la société française, l'insécurité, la violence, le destin de la France...on est vraiment des pros pour ça, prévoir un débat dans Ce soir ou jamais et C dans l'air, du blabla habituel avec la vision socialisante VS la vision de droite.

Cette façon de tout politiser, de tout idéologiser, finalement, c'est cela le plus détestable en France.

Et c'est peut être cela aussi qui empêche de traiter les problèmes, simplement.

Donc concrètement comment tu traites les problèmes après les avoir nié? Explique.

[Noob]

A chaque émeute de ce type virant à la razzia, je remercie les Dieux d'avoir fait échouer le projet de Delanoë  d'organiser les J.O à Paris.

 

(Delanoé)

 

Maintenant je souhaite que le PSG ne gagne plus jamais de titre.

 

Merci pour cette citation qui tombe à point.

Toutafé.

En France, on passe du fait divers au fait de société en un rien de emps.

Disons que comme Delaoé fait l'autruche en poussant le pas d'amalgam jusqu'à nier qu'il y ait eu une fête gâchée on peut s'attendre à ce genre de réaction de la part de ceux que ça exaspèrent.

Le besoin de refuser l'idée même que certaines populations précises ont été impliquées dans ce merdier, force le politicien à ce genre de détours pour sauver la face à SOS racisme.

Comme si la répression de ce genre de sauterie ne devait surtout pas être trop forte contre ces pauvres petits choux déjà si maltraités par la vie.

 

La réaction de certains ici est une réaction normale dans un contexte où tous semblent abandonner le rôle de protection de la population et des biens. 

J'ai presque envie de dire que ça se voit sur les images cette exaspération, à l'attitude frappante des policiers qui profitent des dernières marges de manœuvre leur restant pour aller se cogner de l'arabe.

Mais chuuut faut pas l'dire les policiers ne sont pas racistes et les jeunes arabes des banlieues ne posent jamais de problèmes.

[Hayek's plosive]

Un admin pour faire un spin-off du sujet?

[Tramp]

C'est quand même vrai que si les jeunes n'étaient pas aussi désoeuvrés, ils auraient moins le temps de foutre le bordel et serait un peu plus fatigué en fin de journée pour le faire. Ça justifie pas les violences mais ça pourrait aider à les prévenir.

[POE]

 

Donc concrètement comment tu traites les problèmes après les avoir nié? Explique.

 

Il faut déjà comprendre que la victoire du PSG est une anomalie statistique à partir de laquelle il est impossible de batir un raisonnement.

[Tremendo]

Il faut déjà comprendre que la victoire du PSG est une anomalie statistique à partir de laquelle il est impossible de batir un raisonnement.

C'est vrai qu'ils attendaient cela depuis 19 ans, beaucoup de rancoeur accumulée  

[POE]

Bon, sinon, il faut faire un état des lieux : quelle violence, nombre d'individus, vols, vitrines brisés...en face, nombre de policiers, organisation de la sécurité, bref, essayer de comprendre ce qui a merdé, et dans quelle mesure les responsables n'ont pas fait leur boulot (police, prefet, maire, organisateurs...).

[Chitah]

Donc concrètement comment tu traites les problèmes après les avoir nié? Explique.

Je propose la mise en place d'un nouvel organisme, absolument nouveau, pour traiter ce type de faits nouveaux.

J'ai trouvé un super nom, on va appeler cela la Police Nationale. J'imagine des mecs habillés tous pareil (pour que ce soit plus pratique). Je pense même à les équiper de matériel et de les entraîner pour faire ce que l'on appelle une "arrestation".

Bref, blague à part : la seule question est "qui n'a pas fait son taf dans cette affaire?" et "pourquoi?".

[Tremendo]

Je propose la mise en place d'un nouvel organisme, absolument nouveau, pour traiter ce type de faits nouveaux.

J'ai trouvé un super nom, on va appeler cela la Police Nationale. J'imagine des mecs habillés tous pareil (pour que ce soit plus pratique). Je pense même à les équiper de matériel et de les entraîner pour faire ce que l'on appelle une "arrestation".

Bref, blague à part : la seule question est "qui n'a pas fait son taf dans cette affaire?" et "pourquoi?".

Comme je l'ai dit par ailleurs, ce problème dépasse largement la police, qui certe est aussi en cause. Il y a la réponse de la justice en général mais aussi en amont de ces faits l'éducation défaillante à travers l'Education nationale, les parents et un discours déresponsabilisant en permanence.

 

EDIT: Pas mal le titre du fil.