Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?

[condorcet]

Pour en revenir au sujet initial, deux indices supplémentaires de l'évaporation rapide de ce mouvement : 

Appel à faire battre NKM, elle fait 58% au premier tour.

Silence radio sur l'augmentation d'impots par réduction du QF.

[h16]

...

Je poste ça ici, je n'ai pas le lien sur l'original, je ne sais pas ce que ça vaut mais j'ai trouvé ça intéressant :

 

« Je me permets de vous contacter suite aux différents sujets abordés sur vos blogs. Faisant partie des forces de l’ordre, je ne peux malheureusement pas trop m’épancher publiquement sur vos sites. Chez nous il y a régulièrement des chasses aux sorcières, notamment en ce moment avec le mouvement du Printemps Français, auquel de nombreux collègues adhèrent, ou du moins partagent l’essentiel des idées.
Je vous confirme la plupart des témoignages qui sont mis en exergue sur vos blogs concernant la répression des manifestants, ou simple sympathisants. Avec mon unité nous avons régulièrement participé aux services d’ordre mis en place sur Paris pour les manifestations.
Outre la minimisation systématique du nombre de participants, j’ai assisté à de nombreuses aberrations, la liste serait trop longue à écrire. Mais lors de la semaine précédent la manif du 26 mai, plusieurs fois ils nous a été demandé de "provoquer" les manifestants afin de procéder à leurs interpellations... Première fois en quelques années de CRS que j’entends un tel ordre, inique, sur nos fréquences radio.
Mais le plus inquiétant est la panique totale qui touche nos "chefs", commissaires et autres directeurs, qui sont dépassés et débordés par un mouvement d’une telle ampleur. Les unités spécialisées dans le maintien de l’ordre sont tenues à l’écart des situations chaudes, les unités locales (jeunes et inexpérimentées) sont quant à elles systématiquement utilisées pour "casser" du manifestant.
Une anecdote particulièrement parlante : un soir de semaine [il y a peu], nous avions reçu l’ordre en fin de soirée, d’évacuer des membres du Printemps Français qui manifestaient devant l’Assemblée Nationale. Alors que nous procédions à la dite évacuation de façon calme et pacifique, un très haut gradé fou furieux nous a tancés, estimant que nous étions trop mous, et conciliants avec les "fauteurs de troubles", finalement nous avons été relevés sur la mission par une compagnie d’intervention parisienne qui n’a pas hésité à gazer et tabasser les manifestants dans le métro… pendant que nous étions cantonnés (punis) à garder une rue perpendiculaire à l’assemblée en pleine nuit…
Nous nous posons de nombreuses questions entre nous, la plupart de mes collègues (ce qui m’a d’ailleurs fortement étonné je vous l’accorde) sont conscients que cela ne pourra pas durer bien longtemps, nous serons amenés à faire des choix dans les années, voir les mois à venir. J’ose espérer que nous ferons les bons, j’en suis de plus en plus persuadé. "
(source : VLR Hautefort)

 

 

[condorcet]

Outre la minimisation systématique du nombre de participants, j’ai assisté à de nombreuses aberrations, la liste serait trop longue à écrire. Mais lors de la semaine précédent la manif du 26 mai, plusieurs fois ils nous a été demandé de "provoquer" les manifestants afin de procéder à leurs interpellations... Première fois en quelques années de CRS que j’entends un tel ordre, inique, sur nos fréquences radio.

 

Ce témoignage me parait crédible, sauf la partie que je cite, ou alors il est CRS depuis 3 mois.

[Tremendo]

Espérons que ce témoignage ne soit pas un fake, il vaudrait son pesant d'or.

Ceci dit, la police aux ordres du pouvoir ce n'est pas une découverte. Sauf que là ce sont des gens habituellement pro-Police qui en souffrent.

[Hayek's plosive]

Je ne me souviens plus vraiment du contexte de l'epoque, mais ca me rappelle les "manif de la grande muette" sous Jospin. Une premiere a l'epoque, il me semble.

[Chitah]

Ca sent le hoax à plein nez, le comportement de la police avec la Manif Pour Tous a été plus douce qu'avec les autres types de manifs, ce sont les jeunes capturés près de l'Assemblée Nationale qui l'ont confirmé. Les flics étaient de leur côté, les rassuraient, etc.

 

Je rappelle que dans certains manifs de sanpapiés, des types se sont pris des gommes de flash ball dans la tronche (le tir tendu à faible portée est pourtant interdit), qui leur a fait perdre un oeil. Parfois, des types sont tabassés et se prennent des semaines entières d'ITT. La police française est régulièrement condamnée par la cour européenne des droits de l'homme car certains de ses agents s'amusent, en garde à vue, à passer à tabac des gens, et, accessoirement, à leur uriner dessus.

 

Ces types de la Manif Pour Tous sont pathétiques, lorsqu'ils croient qu'ils font l'objet d'une répression. Qu'ils aillent voir comment les jeunes de banlieue sont traités pour qu'ils comprennent ce que veut dire vraiment "répression".

[Chitah]

Ce témoignage me parait crédible, sauf la partie que je cite, ou alors il est CRS depuis 3 mois.

C'est exactement ce passage qui rend le témoignage non crédible. Il ne faut même jamais avoir été dans une manif de toute sa vie pour dire cela.

 

Moi j'en ai fait des manifs, et quand les flics donnent l'ordre de la dispersion, beaucoup se barrent en courant et entrent dans la première bouche de métro qu'ils voient pour s'éloigner au plus vite, car ils savent que ça tourne chocolat très très vite après.

[Tremendo]

Ces types de la Manif Pour Tous sont pathétiques, lorsqu'ils croient qu'ils font l'objet d'une répression. Qu'ils aillent voir comment les jeunes de banlieue sont traités pour qu'ils comprennent ce que veut dire vraiment "répression".

Heu là, c'est lol quand même. Ces jeunes de banlieue mériteraient bien plus de coups de cravaches, assez pleurer.

On peut penser que la réaction de la police a été disproportionnée lors de la manif pour tous tout de même. On est loin des heures les plus sombres certe, mais une police qui agit sur ordre de la hiérarchie et du ministère, qu'y-a-t-il d'étonnant? Les gens découvrent ou quoi?

[h16]

Qu'ils aillent voir comment les jeunes de banlieue sont traités pour qu'ils comprennent ce que veut dire vraiment "répression".

 

 

Tu pousses le bouchon bien trop loin.

 

[Fenster]

http://www.lebreviairedespatriotes.fr/2013/05/31/manif-pour-tous-un-avocat-fait-avorter-une-arrestation-arbitraire/

 

Vidéo éloquente

[Chitah]

Heu là, c'est lol quand même.

 

Tu pousses le bouchon bien trop loin.

Je sais que dans votre tête, la police n'est là que pour faire des bisous aux jeunes de banlieue, mais comme je le souligne dès le départ, c'est dans votre tête tout ça. C'est dans votre imagination, vous n'avez pas l'ombre d'une preuve, alors qu'au contraire, les témoignages de jeunes de cité déclarant se faire harasser quotidiennement par les flics abondent.

D'un côté des preuves (dont on peut dire qu'elles sont fausses ou exagérées), de l'autre du vent basée sur des impressions, et un storytelling dont vous aimeriez tellement qu'il soit vrai. Mais on peut l'espérer très fort, il faut apporter des preuves pour que ces affirmations soient vraies.

[h16]

Je sais que dans votre tête, la police n'est là que pour faire des bisous aux jeunes de banlieue, mais comme je le souligne dès le départ, c'est dans votre tête tout ça. C'est dans votre imagination, vous n'avez pas l'ombre d'une preuve, alors qu'au contraire, les témoignages de jeunes de cité déclarant se faire harasser quotidiennement par les flics abondent.

 

Tututut.

 

C'est un sentiment de harcèlement. C't'ou.

 

[Tremendo]

Je sais que dans votre tête, la police n'est là que pour faire des bisous aux jeunes de banlieue, mais comme je le souligne dès le départ, c'est dans votre tête tout ça. C'est dans votre imagination, vous n'avez pas l'ombre d'une preuve, alors qu'au contraire, les témoignages de jeunes de cité déclarant se faire harasser quotidiennement par les flics abondent.

D'un côté des preuves (dont on peut dire qu'elles sont fausses ou exagérées), de l'autre du vent basée sur des impressions, et un storytelling dont vous aimeriez tellement qu'il soit vrai. Mais on peut l'espérer très fort, il faut apporter des preuves pour que ces affirmations soient vraies.

 

2 poids 2 mesures. Des deux côtés il n'y a que des témoignages, et dans ton cas certains vaudraient plus que d'autres.

 

Moi je pense que la police agit de la même manière dans les deux cas. Mais que face à des jeunes de banlieue elle devrait être plus stricte et face à des familles qui manifestent y aller plus mollement, et se concentrer sur les énergumènes d'extrême droite qui viennent foutre la merde.

[condorcet]

Bienvenue en France, il y a ça tout les jours des arrestations arbitraires pour contrôle d'identité, ce n'est pas pour rien qu'il y a eu des projets de récépissé pour les contrôles d'identité (que la droite a d'ailleurs combattue, beau retour de baton...).

[Chitah]

2 poids 2 mesures. Des deux côtés il n'y a que des témoignages, et dans ton cas certains vaudraient plus que d'autres.

C'est ce que je dis : d'un côté des témoignages de jeunes de banlieue qui disent être harassés continuellement, de l'autre des jeunes de la Manif pour Tous, gardés à vue, qui affirment avoir été rassurés, soutenus et très bien traités par les policiers pendant leur garde à vue.

A part l'emploi par les organisateurs de termes comme "se faire gazer" ou "répression", absolument rien de concret : pas de preuves de coups, pas de vidéos, pas de photos, rien, maccache.

 

Moi je pense que la police agit de la même manière dans les deux cas. Mais que face à aux jeunes de banlieue elle devrait être plus stricte et face à des familles qui manifestent y aller plus mollement, et se concentrer sur les énergumènes d'extrême droite qui viennent foutre la merde.

 

D'où sors-tu que la police a été dure avec "des familles"? Des ados, des enfants, des femmes ont été gazés, tabassés? Tu te rends compte de la gravité de ce que tu affirmes, le tout sans aucune preuve ni aucun témoignage?

 

Si c'est si vrai, comment se fait-il qu'il n'y ait aucune, mais alors aucune preuve?

[free jazz]

 

Ces types de la Manif Pour Tous sont pathétiques, lorsqu'ils croient qu'ils font l'objet d'une répression. Qu'ils aillent voir comment les jeunes de banlieue sont traités pour qu'ils comprennent ce que veut dire vraiment "répression".

 

Impossible, la police ne rentre plus dans les zones de non-droit, d'où elle est délogée par des caillassages, ou des chutes malencontreuses d'objets lourds et contondants. Elle a pour consigne par exemple, de ne pas poursuivre les fuyards. Sauf la BAC, qui fait d'épisodiques coups de poing. C'est ainsi que l'Etat achète la paix sociale depuis 2005. En outre les "jeunes de banlieue" ne sont quasiment pas condamnés, en vertu de leurs "difficultés sociales". Bien entendu les jeunes qui sont intégrés et habillés normalement (et non avec l'uniforme de racaille) ne se font pas inquiéter par la police. Le harcèlement des "jeunes de banlieue" est donc un mythe.

[Chitah]

Impossible, la police ne rentre plus dans les zones de non-droit, d'où elle est délogée par des caillassages, ou des chutes malencontreuses d'objets lourds et contondants. Elle a pour consigne par exemple, de ne pas poursuivre les fuyards. Sauf la BAC, qui fait d'épisodiques coups de poing. C'est ainsi que l'Etat achète la paix sociale depuis 2005. En outre les "jeunes de banlieue" ne sont quasiment pas condamnés, en vertu de leurs "difficultés sociales". Bien entendu les jeunes qui sont intégrés et habillés normalement (et non avec l'uniforme de racaille) ne se font pas inquiéter par la police. Le harcèlement des "jeunes de banlieue" est donc un mythe.

Blablabla.

 

Les zones de non-droit : liste?

Les caillassages : ils ont l'air extrêmement nombreux, pourrais-tu lister ceux qui ont eu lieu la semaine dernière par exemple?

Les consignes de laxisme : preuve? Témoignage? Element quelconque?

 

C'est n'importe nawak, c'est pathétique, je te donne des preuves tangibles (il n'y a qu'à écouter les rappeurs, le harassement par la police est un leitmotiv permanent, rien qu'avec ça on a des éléments, même chez les gentils de I Am) Et toi, en face, tu balances juste de la poésie.

 

Si ce n'était pas sur un sujet si grave, j'acquiescerais et je rirais avec toi.

 

C'est incroyable de se laisser berner de la sorte par la propagande de la Manif Pour Tous.

 

Dans la dernière manif, il y a eu 36 blessés. Cela confirme ce que disent mes contradicteurs ci-dessus? Oui, dans un certain sens : sur les 36 blessés, 35 policiers, 1 manifestant.

 

Ca c'est de la vraie répression. Mais on se demande qui réprime qui en fin de compte. Avec ces chiffres, on dirait que c'est la Manif Pour Tous qui s'en prend violemment aux flics.

[pankkake]

C'est un sentiment de harcèlement. C't'ou.

Mais d'après tes propres critères, le sentiment suffit.

Il faut savoir à la fin.

[h16]

Mais d'après tes propres critères, le sentiment suffit.

Il faut savoir à la fin.

 

Ah mais précisément.

[Chitah]

Pour en revenir au sujet initial, deux indices supplémentaires de l'évaporation rapide de ce mouvement : 

Appel à faire battre NKM, elle fait 58% au premier tour.

Silence radio sur l'augmentation d'impots par réduction du QF.

C'est bien vu ça. Et surtout, Franck Margain le candidat du parti de Mme Boutin est arrivé dernier de la primaire.

 

Mais sur l'augmentation du Quotient Familial, en effet, rien, pas de réaction.

[Hayek's plosive]

Il s'agirait pas non plus de victimiser les jeunes de banlieue. J'ai pas non plus entendu parler de vitrines brisées par les "veilleurs" ou de policiers blessés par eux (contrairement a ce qui s'est passé sur les Champs avec le PSG), et les temoignages de "jeunes de banlieue" soit disant passés a tabac dans les comicos, ca me rappelle surtout les caméras de surveillance ou tu en vois se jetter sur les coins de table tete la premiere pour faire croire a un passage a tabac.

 

Que les flics fassent du 2 poids 2 mesures, c'est faire preuve de lucidité. Le chalala avec son polo Vicomte Arthur col relevé a probabilistiquement beaucoup, beaucoup moins de chance d'etre "defavorablement connu des services de police" que le jeune en sergio tacchini et casquette lacoste.

 

Apres j'ai pas de preuve physique qu'il y a eu des gazages d'ados, mais j'ai le temoignage d'un pote sur facebook:

 

Bon bah, je confirme, la lacrymo ça pique vachement On ne lâche rien

Je confirme aussi !

Gazé Av Carnot, et toi?

En haut de Grande Armée, j'étais dans la Sécu et on essayais de faire une chaîne pour s'interposer entre une 20ène d'excités et la police ... C'était assez physique

Mais ils avait le lacrymo facile ...

Moi perso, ce n'est pas trop ça qui me choque (sauf la femme dont la jambe a été écrasé par une voiture de police). Les CRS avaient la consigne de ne pas laisser passer les gens, et ils gazaient dès que des manifestants commençaient à bousculer les barrières. Moi j'étais à 2 mètres d'une barrière Av Carnot quand ils ont gazé la foule à cause de 1 excité. Les familles avec des enfants avaient juste le malheur d'être à coté à ce moment-là (complètement honteux d'oser dire que des parents chargeaient les CRS avec leurs enfants).

Ce dimanche, la police a globalement bien fait son travail et la responsabilité des débordements doit être atribuée au gouvernement et la préfecture de police qui ont sciemment organisé les conditions d'un tel débordement (comme par exemple parquer 100000 personnes pendant 3 heures avenue Foch alors que la manif était Av de la Grande Armée).

 

La connerie dans tout ca, c'est d'aller en tete de défilé avec ses gosses. Les gosses ont été des victimes collatérales, les flics ont pas pu sciemment les gazer. Un CRS a pas grand-chose dans le crane, mais ya des limites.

[Tremendo]

D'où sors-tu que la police a été dure avec "des familles"?

 

Tout le monde ici se rappelle des quelques familles qui pique-niquaient aux Tuileries et qui ont été emmenées manu militari au poste pour manger trop bruyemment en arborant des T-shirt dignes de heures les plus sombres.

 

Tu dénonces sans fin les agissements des policiers, et là comme par enchantement ils n'agiraient qu'avec modération. Il faut savoir.

[Chitah]

Il s'agirait pas non plus de victimiser les jeunes de banlieue. J'ai pas non plus entendu parler de vitrines brisées par les "veilleurs" ou de policiers blessés par eux (contrairement a ce qui s'est passé sur les Champs avec le PSG), et les temoignages de "jeunes de banlieue" soit disant passés a tabac dans les comicos, ca me rappelle surtout les caméras de surveillance ou tu en vois se jetter sur les coins de table tete la premiere pour faire croire a un passage a tabac.

Hop, Chitah balance toujours des preuves, pas des propos vagues à base de "je me rappelle que" ou "on m'a dit que"

Entre 200 et 300 opposants au mariage homosexuel ont manifesté vendredi soir près du Panthéon à Paris contre la validation de la loi par le Conseil constitutionnel. Dans un communiqué, le ministre de l’Intérieur Manuel Valls a condamné «la violente agression» dont a été victime un commissaire de police dont le visage a été «aspergé (...) d’un liquide allume-feu» lors de ce rassemblement.

Ho là là, quelle chochotte ce flic alors! Ce n'est qu'un liquide inflammable qui pourrait gravement le défigurer et vraisemblablement le faire succomber à ses blessures, mais bon, c'est choupi, c'est un versaillais en costard qui a fait ça, pas un nourabe, donc ce n'est PAS un geste hostile, ce n'est qu'un malentendu.

 

Tu veux d'autres preuves? Sur demande. 

 

Que les flics fassent du 2 poids 2 mesures, c'est faire preuve de lucidité. Le chalala avec son polo Vicomte Arthur col relevé a probabilistiquement beaucoup, beaucoup moins de chance d'etre "defavorablement connu des services de police" que le jeune en sergio tacchini et casquette lacoste. 

 

Source? Preuve?  

 

Apres j'ai pas de preuve physique qu'il y a eu des gazages d'ados, mais j'ai le temoignage d'un pote sur facebook:

 

Tu n'as pas de preuves de ce que tu avances, je salue cette honnêteté intellectuelle

 

La connerie dans tout ca, c'est d'aller en tete de défilé avec ses gosses. Les gosses ont été des victimes collatérales, les flics ont pas pu sciemment les gazer. Un CRS a pas grand-chose dans le crane, mais ya des limites.

 

Sources? Preuves? Des gosses ont été gazés? Des familles?

[Chitah]

Tout le monde ici se rappelle des quelques familles qui pique-niquaient aux Tuileries et qui ont été emmenées manu militari au poste pour manger trop bruyemment en arborant des T-shirt dignes de heures les plus sombres.

Source? Preuve?

Ce à quoi tu fais allusion, ce ne sont pas des familles qui pique-niquaient, ce sont des jeunes qui se sont donnés rdv pour faire une manifestation non autorisés.

Tu dénonces sans fin les agissements des policiers, et là comme par enchantement ils n'agiraient qu'avec modération. Il faut savoir.

Je dis le contraire : la police a été plus que douce avec le Printemps Français et la Manif pour Tous, ce sont les protagonistes de cette histoire qui l'affirment, pas moi.

Enfin bref, peu importe. On peut lutter contre des arguments rationnels, pas contre un storytelling.

Le storytelling ici : les jeunes de banlieues font ce qu'ils veulent, les manifestants familiaux pacifiques se font lyncher, gazer (comme à Auschwitz) par la Police Nationale, alors qu'ils n'ont rien fait.

[Miss Liberty]

C'est ce que je dis : d'un côté des témoignages de jeunes de banlieue qui disent être harassés continuellement, de l'autre des jeunes de la Manif pour Tous, gardés à vue, qui affirment avoir été rassurés, soutenus et très bien traités par les policiers pendant leur garde à vue.

A part l'emploi par les organisateurs de termes comme "se faire gazer" ou "répression", absolument rien de concret : pas de preuves de coups, pas de vidéos, pas de photos, rien, maccache.

D'où sors-tu que la police a été dure avec "des familles"? Des ados, des enfants, des femmes ont été gazés, tabassés? Tu te rends compte de la gravité de ce que tu affirmes, le tout sans aucune preuve ni aucun témoignage?

Si c'est si vrai, comment se fait-il qu'il n'y ait aucune, mais alors aucune preuve?

Il y a des photos de jeunes tabassés et des témoignages de jeunes femmes à 5 sur deux matelas à même le sol dans une cellule incluant des chiottes à la turque. Des témoignages de passants sur l'arrestation et le maintien à l'écart de femmes enceintes.

Mais tu choisis de ne conserver que le témoignage que tu as trouvé de gens bien traités.

Tu es mûr pour être journaliste.

[Fenster]

Source? Preuve?

 

 

http://www.lepoint.fr/politique/video-manif-pour-tous-quand-les-policiers-sont-hors-la-loi-31-05-2013-1674967_20.php?google_editors_picks=true

[Miss Liberty]

Sources? Preuves? Des gosses ont été gazés? Des familles?

Les photos et vidéos regorgent sur le net.

Soit tu vis dans une grotte depuis cinq mois (et m'a plonquée sur facebook), soit tu es de mauvaise foi.

Je penche pour la mauvaise foi.

[Chitah]

Il y a des photos de jeunes tabassés et des témoignages de jeunes femmes à 5 sur deux matelas à même le sol dans une cellule incluant des chiottes à la turque. Des témoignages de passants sur l'arrestation et le maintien à l'écart de femmes enceintes.

Je peux les voir? J'aimerai les trouver, je ne les ai jamais vus.

Mais tu choisis de ne conserver que le témoignage que tu as trouvé de gens bien traités.

Tu es mûr pour être journaliste.

C'est inutilement blessant.

Et effectivement, je suis journaliste, j'ai écrit un million de fois plus d'articles que toi.

[Chitah]

http://www.lepoint.fr/politique/video-manif-pour-tous-quand-les-policiers-sont-hors-la-loi-31-05-2013-1674967_20.php?google_editors_picks=true

J'ai lu l'article et ne vois aucune preuve de quiconque se serait fait tabasser. Ni gazer.

Je ne vois pas de preuves comme quoi, comme je l'ai lu plus haut, des familles se sont faites gazer.

J'aimerai juste une preuve tangible, c'est trop demander?

[Miss Liberty]

Et depuis quand une chasse aux oeufs de Pâques avec ses mômes c'est une manif?