Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?

[0100011]

 Pour reprendre sur le sujet de fond. 

 

 Il y a un an c'est ce que MLP disait : elle voulait faire exploser la droite. Force est de constater que c'est ce qui se passe. Bien sûr il ne s'agit pas de complot (ou alors Fillon et Copé en font partie à l'insu de leur plein gré). C'est très inquiétant et les manifestations récentes n'augurent rien de bon. En fait Mhollande arrive à tout pourrir sur son passage par son inaction. La gauche se délite car elle est au pouvoir mais s'incarne dans du vide et la droite s'auto-détruit.

 

  C'est une ambiance fin de règne où tout semble permis. Le grand lachage avant que ça parte en couille sévère. Franchement le mariage homo on s'en bat les cojones mais c'est un révélateur extrêmement fort du zeitgeist. 

[Malky]

Dans le flot de commentaires qu'on peut trouver ici et là, on trouve quand même de sacrées perles. Comme ici un éphémère tri-logue qui, s'il ne marquera pas l'humanité par sa rhétorique, concentre en trois interventions successives une pièce de poésie post-moderne. (copié-collé intégral, fôtes comprises)

 

Juda : a favoriser l omosexualitél nos politiques et médiats sont lamentable ils n ont aucune fierté personnel, des vrais fiottes.

 

Tonton : Si les couples gays savent inculquer l’orthographe et la grammaire aux enfants il vaut mieux que ce soit eux qui aient des enfants.

 

big jim : Supposition debile et discriminatoire qui insinue que les gays sont plus cultives et intelligents que les autres

 

Quand même, c'est beau non ?

[Miss Liberty]

Pourquoi clore le débat sur le Printemps français et son avenir?

Moi j'ai répété un million de fois à des altercomprenants de bien relire le titre du fil, il n'y a dedans aucune occurence du terme "mariage gay".

Parce qu'en tout et pour tout il y a eu 2 pages sur le sujet et 5 ou 6 personnes intéressées, et plein de trolls.

Parce que le débat qui s'invite sur ton fil pourrit les bonnes relations entre forumeurs.

Pour ce qui est de free jazz, si je pensais pouvoir faire appel à sa raison, je le ferais.

A cause de lui, les conservateurs sont désormais assimilés à des gens déraisonnables et de mauvaise foi (ce qui, excuse-moi Condorcet, n'est pas loin d'avoir des arguments débiles)

Enfin, j'apprécierais les posts de Raoul s'il n'y était pas suffisant et insultant envers ses adversaires, et méprisant envers ses alliés qui n'idolatrent pas son style et ses méthodes.

Avec des alliés comme ça, pas besoin d'ennemis.

[Sloonz]

Il y a un an c'est ce que MLP disait : elle voulait faire exploser la droite.

Je ne suis pas sûr que le « printemps français » lui soit beaucoup plus favorable qu’à l’UMP, au final.

[Chitah]

Parce qu'en tout et pour tout il y a eu 2 pages sur le sujet et 5 ou 6 personnes intéressées, et plein de trolls.

Parce que le débat qui s'invite sur ton fil pourrit les bonnes relations entre forumeurs.

Pour ce qui est de free jazz, si je pensais pouvoir faire appel à sa raison, je le ferais.

A cause de lui, les conservateurs sont désormais assimilés à des gens déraisonnables et de mauvaise foi (ce qui, excuse-moi Condorcet, n'est pas loin d'avoir des arguments débiles)

Oh tu sais les habitués ont bien assimilé le point de vue conservateur. Et ce débat sur le mariage gay est clos, c'est fini on a déjà tout dit.

 

Maintenant, sur le Printemps Français :

 

Malgré ses efforts , François Hollande a bien du mal avec les petits patrons. En témoigne la cote de confiance du chef de l’Etat auprès de ces créateurs de richesses (ils représentent plus de 90% des entreprises). Elle est en chute libre : 14% seulement l’approuvent, selon le baromètre trimestriel des très petites entreprises (TPE — moins de 20 salariés —) réalisé par l’Ifop*. Une impopularité record depuis la création de cet indicateur en 2000. Seul le gouvernement Raffarin, en 2005, a connu un tel désaveu, mais après trois ans d’exercice du pouvoir.

 

Pour le moment la base du Printemps Français est insuffisante à mon sens pour poser de réels problèmes aux partis de gouvernement comme l'anticipe Kassad.

 

La nouvelle ci-dessus concernant la cote de confiance de Hollande à ce niveau, même si je me méfie des sondages, est une catastrophe pour le pouvoir. Tous ces gens ne vont pas embaucher, c'est certain. Pas avec un gouvernement pareil.

 

Si le Printemps Français arrive à s'emparer de ce mécontentement (ce qui signifie qu'il s'extraie du bourbier du mariage gay), ce mouvement changera de dimension.

 

Christian Poucet inside.

[Miss Liberty]

Je ne sais pas.

Je suis une "habituée", certes récente du haut de mes deux ans, et je fais une nette pause à force de constater une hargne et un mépris de la part de certains forumeurs pour tout ce qui rentre dans leur case "conservateurs", y compris au détour d'autres sujets, ou dans la taverne.

Tant qu'il y aura des piqures de rappel, la blessure restera ouverte. Il faudrait voir à ce qu'elle ne s'infecte pas.

[F. mas]

 Pour reprendre sur le sujet de fond. 

 

 Il y a un an c'est ce que MLP disait : elle voulait faire exploser la droite. Force est de constater que c'est ce qui se passe. Bien sûr il ne s'agit pas de complot (ou alors Fillon et Copé en font partie à l'insu de leur plein gré). C'est très inquiétant et les manifestations récentes n'augurent rien de bon. En fait Mhollande arrive à tout pourrir sur son passage par son inaction. La gauche se délite car elle est au pouvoir mais s'incarne dans du vide et la droite s'auto-détruit.

 

  C'est une ambiance fin de règne où tout semble permis. Le grand lachage avant que ça parte en couille sévère. Franchement le mariage homo on s'en bat les cojones mais c'est un révélateur extrêmement fort du zeitgeist. 

 

 

Je ne suis pas sûr qu'elle explose, la droite. J'ai plutôt l'impression qu'elle se fait toute petite histoire de laisser passer l'orage, tandis que la gauche en fait des caisses pour que la mpt devienne vraiment un problème pour la droite.

 

Par exemple, la répression disproportionnée des mpt, j'y vois la volonté de radicaliser les manifestants histoire de faire mousser le problème. Tactiquement, c'est loin d'être con : ça radicalise une partie des manifestants qui sont en gros des gens de droite (et qui du coup vont, en tout cas ama c'est le but de la manœuvre délaisser la droite pour l'ext droite) et ça focalise l'attention sur la seule mesure que les socialistes ont réussi à faire passer, en délivrant au passage au gouvernement un brevet un progressisme qu'il avait du mal à faire avaler à ses électeurs ("le peuple de gauche"). 

 

Le dernier paragraphe, sans vouloir t'offenser , rejoint ce que je disais sur l'absence d'expérience politique des libéraux. On a un peu trop tendance à attendre que tout tombe pile poil devant notre porte au lieu de trouver dans les événements politiques du pays des occasions de faire passer le message. 

 

Autre remarque, la politique joue en permanence sur les passions des uns et des autres. On pourrait comparer -sur le plan de la tactique et de la com- cette histoire de mariage homosexuel avec la politique sarkozyste à l'égard des roms : diviser la société, rassembler les partisans à droite, susciter l'indignation de la gauche, le tout pour exister médiatiquement et faire écran au reste de son inaction politique. Et bien sûr, comme la plupart des citoyens ne réfléchit pas, mais préfère réagir avec ses tripes, bam, c'est toujours au plus grand bénéfice des politiques, qui catalysent l'attention, se faisant instrument de justice pour les uns et relais de sa propagande pour les autres. 

[condorcet]

 

 

Par exemple, la répression disproportionnée des mpt, j'y vois la volonté de radicaliser les manifestants histoire de faire mousser le problème. 

 

Répression disproportionnée ? 200 euros d'amende avec sursis quand on risque 2 ans ferme ?

 

Je rappelerai que pour le même délit (entrave à la circulation) des militants de greenpeace ont pris 4 mois avec sursis et une amende ferme.

 

J'ai l'impression que la droite découvre la police française

[F. mas]

Répression disproportionnée ? 200 euros d'amende avec sursis quand on risque 2 ans ferme ?

 

Je rappelerai que pour le même délit (entrave à la circulation) des militants de greenpeace ont pris 4 mois avec sursis et une amende ferme.

 

Je parlais plutôt des gardes à vue aléatoires. 

[Malky]

Si le Printemps Français arrive à s'emparer de ce mécontentement (ce qui signifie qu'il s'extraie du bourbier du mariage gay), ce mouvement changera de dimension.

 

 

Oui pour sortir de ce bourbier ça va être coton. Sur la page FB du groupe parisien on trouve pas mal de références genre

 

[condorcet]

Je suis d'accord sur la surutilisation générale de la GAV en France. Ce n'est pas particulier à MPT à mon avis (il faudrait des stats précises), simplement la police française a pris de mauvaise habitude.

[F. mas]

 

 

 

J'ai l'impression que la droite découvre la police française

 

Oui, il découvre effectivement un certain nombre de méthodes de répression policières (provocation, gav, coups dans la gueule etc) ce qui est en train de les politiser, c'est ce que je disais lors d'un post précédent. Et c'est pour ça que je disais qu'il y avait une occasion politique de se faire entendre que les libéraux n'ont pour la plupart pas saisi. Au lieu de laisser filer les discours sur la répression policière de Manuel Valls et du pouvoir socialiste, il aurait été intéressant d'extrapoler et de montrer que le problème n'est pas conjoncturel mais structurel, que la répression et la manip ne sont pas des spécificités de gauche.

[Chitah]

Par exemple, la répression disproportionnée des mpt, j'y vois la volonté de radicaliser les manifestants histoire de faire mousser le problème. Tactiquement, c'est loin d'être con : ça radicalise une partie des manifestants qui sont en gros des gens de droite (et qui du coup vont, en tout cas ama c'est le but de la manœuvre délaisser la droite pour l'ext droite) et ça focalise l'attention sur la seule mesure que les socialistes ont réussi à faire passer, en délivrant au passage au gouvernement un brevet un progressisme qu'il avait du mal à faire avaler à ses électeurs ("le peuple de gauche").

Je suis d'accord, mais je mets un bémol : la répression est plus ou moins toujours comme ça. Va voir les sites comme Bellaciao, ils narrent les misères que leur font les flics, équivalentes à celles qu'on subit ces types de la MPT.

[Lancelot]

Joli !

[F. mas]

Chitah : Ah mais on est d'accord, c'est d'ailleurs pour ça que je parle comme un vieux gauchiste de "conscientisation" : les flics ne respectent les règles que quand on leur en donne l'ordre, tout ceux qui ont fait un peu de politique le savent, mais si plus de monde s'en rend compte, c'est tout bénef...à condition de savoir exploiter cette nouvelle info à son profit.

[Chitah]

Oui, il découvre effectivement un certain nombre de méthodes de répression policières (provocation, gav, coups dans la gueule etc) ce qui est en train de les politiser, c'est ce que je disais lors d'un post précédent. Et c'est pour ça que je disais qu'il y avait une occasion politique de se faire entendre que les libéraux n'ont pour la plupart pas saisi. Au lieu de laisser filer les discours sur la répression policière de Manuel Valls et du pouvoir socialiste, il aurait été intéressant d'extrapoler et de montrer que le problème n'est pas conjoncturel mais structurel, que la répression et la manip ne sont pas des spécificités de gauche.

 

Tu penses à qui en particulier? Quel libéral n'a pas saisi cette occasion?

 

Derrière cette question, se profile l'idée que les libéraux c'est peau de zob en France.

[0100011]

Tu penses à qui en particulier? Quel libéral n'a pas saisi cette occasion?

 

Derrière cette question, se profile l'idée que les libéraux c'est peau de zob en France.

 

  Ce ne serait qu'une idée ? Combien a fait Madelin quand il s'était présenté à la présidentielle déjà ? 

[Chitah]

  Ce ne serait qu'une idée ? Combien a fait Madelin quand il s'était présenté à la présidentielle déjà ? 

Que l'ensemble des libéraux français soit un ensemble non vide je le sais car j'en suis un des éléments.

[Yaums]

Tu penses à qui en particulier? Quel libéral n'a pas saisi cette occasion?

 

T'inquiète, pas toi

[0100011]

Que l'ensemble des libéraux français soit un ensemble non vide je le sais car j'en suis un des éléments.

Un ensemble de mesure nulle dans le(s) réel(s) n'est pas forcément vide. Tu Lebesgues un peu ta topologie là.

[Johnnieboy]

Bordel de geeks.

 

Que l'ensemble des libéraux français soit un ensemble non vide je le sais car j'en suis un des éléments.

 

 

Un ensemble de mesure nulle dans le(s) réel(s) n'est pas forcément vide. Tu Lebesgues un peu ta topologie là.

Vous pouvez pas causer comme tout le monde, sales nerds ?

[Chitah]

Un ensemble de mesure nulle dans le(s) réel(s) n'est pas forcément vide. Tu Lebesgues un peu ta topologie là.

Je ne suis pas un réel, je suis un complexe d'abord.

[Yaums]

Un ensemble de mesure nulle dans le(s) réel(s) n'est pas forcément vide. Tu Lebesgues un peu ta topologie là.

 

hé hé

[Chitah]

Bordel de geeks.

 

Vous pouvez pas causer comme tout le monde, sales nerds ?

Les mathématiques ne sont pas une sous-branche de l'informatique, je dirais que c'est même plutôt l'inverse.

[Chitah]

Cela faisait plus de 15 ans que je n'avais pas lu le mot "Lebesgue".

[F. mas]

Tu penses à qui en particulier? Quel libéral n'a pas saisi cette occasion?

 

Derrière cette question, se profile l'idée que les libéraux c'est peau de zob en France.

 

 

Boh, à la plupart des libéraux en fait que j'ai pu entendre, ce qui est base scientifique et statistique extrêmement fiable (c'est moi qui la garantie, c'est dire si c'est fiable). Je ne les connais pas tous personnellement, et ça ne veut pas dire qu'ils ne représentent rien, mais encore une fois, qu'ils nous manquent encore des "activistes" plus politiques. C'est une impression générale face aux réactions : la plupart n'ont pas compris du premier coup l'enjeu, et donc au lieu de prendre l'occaz pour rebondir, se sont contenter soit de jouer aux jeux des sept erreurs histoire de repérer si l’événement était libéral ou pas, en général pour s'empresser de ne rien faire, soit ont repris les arguments de la droite pour défendre le status quo, tout en ne faisant rien non plus. 

[Yaums]

  Ce ne serait qu'une idée ? Combien a fait Madelin quand il s'était présenté à la présidentielle déjà ? 

 

Madelin ? Pas sûr qu'il soit libéral lui...

 

[0100011]

Les mathématiques ne sont pas une sous-branche de l'informatique, je dirais que c'est même plutôt l'inverse.

Tu trolles ton propre fil ? 

 

 Bon je dirais l'inverse : jusqu'à preuve du contraire tous les ouvrages de mathématiques sont représentable par un traitement de texte. Les mathématiques sont donc une sous branche d'un logiciel particulier, elles sont donc largement comprises dans l'informatique. 

[Miss Liberty]

Oui, il découvre effectivement un certain nombre de méthodes de répression policières (provocation, gav, coups dans la gueule etc) ce qui est en train de les politiser, c'est ce que je disais lors d'un post précédent. Et c'est pour ça que je disais qu'il y avait une occasion politique de se faire entendre que les libéraux n'ont pour la plupart pas saisi. Au lieu de laisser filer les discours sur la répression policière de Manuel Valls et du pouvoir socialiste, il aurait été intéressant d'extrapoler et de montrer que le problème n'est pas conjoncturel mais structurel, que la répression et la manip ne sont pas des spécificités de gauche.

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/30/01016-20130530ARTFIG00428-interpellation-d-anti-mariage-gay-un-avocat-va-deposer-plainte.php

 

Petit exemple pour illustrer : parcourez l'article des yeux (très banal vu que cette technique de cadrage des génants n'en est pas à sa première occurance).

Puis allez aux commentaires : pour tous les commentateurs, c'est la faute de Taubira, de Hollande, de Valls, etc.

Ce qui n'est faux, mais qui pourrait être assorti d'un "ça n'est pas un cas particulier" à la Chitah pour transformer ce sentiment anti-gouvernement en anti-Etat.

 

Ceci dit, pour ajouter une touche d'optimisme, je constate qu'un certain nombre des gens politisés par les récentes actions l'ont été dans le sens de la déviance envers l'Etat et de la nécessité de créer des communautés hors-Etat.

Ce qui ne peut qu'être bon pour nous.

[DiabloSwing]

Je ne suis pas un réel, je suis un complexe d'abord.

En tout cas tu es entier !