Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?

[free jazz]

Disons que sur certains sujets tu ne te prives pas de rappeler la partialité des médias et le fait de monter en épingle des faits isolés.

 

Et sur d'autres sujets... tu le fais moins, on va dire.

 

Tu ne fais vraiment pas beaucoup d'effort pour comprendre l'objectivité selon Chitah.

Ceci prouve ton incapacité à t'extraire de tes préjugés de classe et de race.

 

C'est pourtant simple:

 

Pillages, émeutes & délinquance -> faits divers sans intérêt, ne méritent pas l'attention de l'oeil du sociologue vigilant qui ne regarde que les grands faits sociaux. Et non un vague sentiment manipulé par les media.

 

Sittings et campements du Printemps Français -> violences inacceptables et choquantes qui menacent le gouvernement légitimement élu par démocratie majoritaire, méritent l'interdiction par le Ministère de l'Intérieur et la répression la plus ferme. Car enfin ce n'est pas la rue qui gouverne, merde.

[pankkake]

Ah oui, les guillemets qui insultent. Il y a aussi le point d'exclamation qui pique, et le point-virgule qui kicke aux parties.

Le sens de ce truc, c'est que si ton couple est homo, ce n'est pas un vrai couple.

Si je disais ça à propos de ton couple, tu ne me taperais pas dessus ?

[Chitah]

C'est marrant comme tu déformes ce que je te dis. Tu n'as pas posté un lien plus haut vers des violences homophobes en illustration du manifeste du printemps français ?

Le topic s'appelle : "Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?"

[Yaums]

Tu ne fais vraiment pas beaucoup d'effort pour comprendre l'objectivité selon Chitah.

Ceci prouve ton incapacité à t'extraire de tes préjugés de classe et de race.

 

C'est pourtant simple:

 

Pillages, émeutes & délinquance -> fait divers sans intérêt, ne méritent pas l'attention de l'oeil du sociologue vigilant qui ne regarde que les grands faits sociaux. Et non un vague sentiment manipulé par les media.

 

Sittings et campements du Printemps Français -> violences inacceptables et choquantes qui menacent le gouvernement légitimement élu par démocratie majoritaire, qui méritent l'interdiction par le Ministère de l'Intérieure et la répression la plus ferme. Car enfin ce n'est pas la rue qui gouverne, merde.

 

Vous me faites marrer tous les deux à utiliser les mêmes techniques sur les arguments de l'autre

[Neuron]

Tu appelles cela des faits divers? Tu n'as pas vu qu'il s'agit d'un mouvement d'ensemble, avec des leaders (Brigitte Bourges, Frigide Barjot, etc.) Le propre du fait divers, c'est son caractère aléatoire. Tu vas me dire que par exemple, pour le sit-in de l'Assemblée Nationale, les 50 "jeunes" qui se sont retrouvés là-bas y étaient tous par hasard, qu'il n'y a pas eu de concertation, etc?

On dirait qu'il rend vraiment fou ce débat.

C'est comme les musulmans qui tuent des gens? C'est aussi un mouvement d'ensemble? Moi qui croyait les actes individuels.

[Yaums]

Le topic s'appelle : "Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?"

 

Citer en exemple trois agressions contre des homo dans ce fil, c'est pas monter en épingle des faits divers ? Sérieusement, tu vois pas le parallèle avec, je sais pas, moi, une agression dans la rue rapportée dans le fil "Emeutes et machin truc" ?

[Yaums]

Le sens de ce truc, c'est que si ton couple est homo, ce n'est pas un vrai couple.

Si je disais ça à propos de ton couple, tu ne me taperais pas dessus ?

 

Y en a bien qui disent que quand on est contre le mariage pour tous on n'est pas un vrai libéral

[Chitah]

Citer en exemple trois agressions contre des homo dans ce fil, c'est pas monter en épingle des faits divers ? Sérieusement, tu vois pas le parallèle avec, je sais pas, moi, une agression dans la rue rapportée dans le fil "Emeutes et machin truc" ?

Euh.

 

Ici, on a un cortège qui défile contre.... qui défile contre quoi déjà?

Puis passent à côté des... des quoi déjà, des individus qui ont quoi comme caractéristique?

 

Une agression dans la rue, rapportée dans le fil que tu mentionnes, qui serait perpétrée par un groupe d'individus venus spécialement en découdre aurait le même traitement de ma part. Mais cela n'a rien à voir avec ce qui nous occupe.

 

Si tu veux, c'est un peu comme l'histoire du marocain qui s'est fait jeter à la Seine en marge d'un défilé du FN. C'est le FN même qui a enquêté à l'époque, pour remettre aux autorités les criminels. Ce parti savait que ça allait leur être reproché, naturellement, logiquement.

Si le type jeté à la Seine avait été un français de souche, le fait divers aurait été totalement autre.

 

C'est quand même pas dur à comprendre si?

[Chitah]

Y en a bien qui disent que quand on est contre le mariage pour tous on n'est pas un vrai libéral

Je doute de leur libéralisme.

[Brock]

quand des défenseurs de la MPT se sont fait tabassés, agressés, insultés, poignardés

 

:pleur:

 

[Brock]

s'est fait poignardé, pourrais-je en savoir plus s'il-te-plait?

 

Au minimum il faudrait dire s'il te plut.

[Brock]

Ah oui, les guillemets qui insultent. Il y a aussi le point d'exclamation qui pique, et le point-virgule qui kicke aux parties.

La Typo Agressive, à manier avec précaution.

 

tu es vraiment "drol-e"

[Yaums]

Euh.

 

Ici, on a un cortège qui défile contre.... qui défile contre quoi déjà?

Puis passent à côté des... des quoi déjà, des individus qui ont quoi comme caractéristique?

 

Une agression dans la rue, rapportée dans le fil que tu mentionnes, qui serait perpétrée par un groupe d'individus venus spécialement en découdre aurait le même traitement de ma part. Mais cela n'a rien à voir avec ce qui nous occupe.

 

Si tu veux, c'est un peu comme l'histoire du marocain qui s'est fait jeter à la Seine en marge d'un défilé du FN. C'est le FN même qui a enquêté à l'époque, pour remettre aux autorités les criminels. Ce parti savait que ça allait leur être reproché, naturellement, logiquement.

Si le type jeté à la Seine avait été un français de souche, le fait divers aurait été totalement autre.

 

C'est quand même pas dur à comprendre si?

 

 

Désolé, mais là je t'ai perdu. Sérieusement.

 

De toute façon, on va finir par couper les cheveux en quatre. Je trouve que tu as l'indignation sélective, ce qui serait plutôt normal au demeurant, tu n'es pas d'accord. J'arrête là sinon on va finir au microscope pour retrouver les cheveux coupés en ving-cinq.

[pankkake]

La victimisation, encore une technique de parfait petit gauchiste.

D'ailleurs pour un gauchiste tous les flics sont de droite (se faire taper dessus dans une manifestation étant la consécration), je suppose que c'est le contraire maintenant ?

[Brock]

Y en a bien qui disent que quand on est contre le mariage pour tous on n'est pas un vrai libéral

 

alors justement, je m'etais demande a partir de quelle largeur/longueur on cessait d'etre George Michael

 et on devenait un barbu

[Chitah]

Je trouve que tu as l'indignation sélective

Parce que tu m'as mal compris.

 

Et au passage, c'est vraiment mal me connaître. Tu te trompes sur toute la ligne. C'est pas difficile à comprendre : si, aux abords de la manif pour Tous, des boulangers s'étaient fait frappé, alors il est clair que cela aurait été des faits divers.

Si des gays se font tabasser en marge d'une manifestation contre le mariage gay, ça n'est vraisemblablement plus une coïncidence.

 

Cela s'appelle juste le bon sens.

[Yaums]

Parce que tu m'as mal compris.

 

Et au passage, c'est vraiment mal me connaître. Tu te trompes sur toute la ligne. C'est pas difficile à comprendre : si, aux abords de la manif pour Tous, des boulangers s'étaient fait frappé, alors il est clair que cela aurait été des faits divers.

Si des gays se font tabasser en marge d'une manifestation contre le mariage gay, ça n'est vraisemblablement plus une coïncidence.

 

Cela s'appelle juste le bon sens.

 

Mais où tu as vu que l'agression et les bars saccagés avaient eu lieu en marge d'une manifestation ?

[Sloonz]

La victimisation, encore une technique de parfait petit gauchiste.

D'ailleurs pour un gauchiste tous les flics sont de droite (se faire taper dessus dans une manifestation étant la consécration), je suppose que c'est le contraire maintenant ?

Un peu comme tous les magistrats qui sont de gauche, non ?

[pankkake]

alors justement, je m'etais demande a partir de quelle largeur/longueur on cessait d'etre George Michael

 et on devenait un barbu

un bear ?

[Chitah]

Mais où tu as vu que l'agression et les bars saccagés avaient eu lieu en marge d'une manifestation ?

Il s'agissait d'un cas où après une manif, des "jeunes" seraient allés saccager un bar gay, un truc comme ça.

 

EDIT : ah voilà, heureusement que je me souvenais que c'était vers Lille : http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2013/04/21/lille-d-autres-agressions-contre-des-homosexuels-mercredi-soir-en-marge-de-la-manif-pour-tous-238505.html

 

Il y a bien eu des "jeunes" apparemment issus de la manif pour tous (contre le mariage gay) qui ont commis des agressions contre des gays.

[Yaums]

Il s'agissait d'un cas où après une manif, des "jeunes" seraient allés saccager un bar gay, un truc comme ça.

 

EDIT : ah voilà, heureusement que je me souvenais que c'était vers Lille : http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2013/04/21/lille-d-autres-agressions-contre-des-homosexuels-mercredi-soir-en-marge-de-la-manif-pour-tous-238505.html

 

Il y a bien eu des "jeunes" apparemment issus de la manif pour tous (contre le mariage gay) qui ont commis des agressions contre des gays.

 

Hum, alors la confusion est savamment orchestrée dans l'article, mais la date des agressions est le 17 avril (un mercredi) et la date de la manifestation est le 21 avril...

 

Edit : ou pas, j'ai un doute en le relisant. Bref, on en revient bien à couper des cheveux en 4.

[Chitah]

Hum, alors la confusion est savamment orchestrée dans l'article, mais la date des agressions est le 17 avril (un mercredi) et la date de la manifestation est le 21 avril...

 

Depuis que l'on entend dans les media des critiques contre les propriétaires de 4x4, les flics observent une recrudescence des dégradations sur ce type véhicule.

 

C'est une coïncidence d'après toi?

 

Quand on entend des politiciens employer le terme de patrons voyous, est-ce étonnant de voir des travailleurs s'en prendre à leur patron?

 

Quand semaine après semaine, on entend des députés dire que l'homosexualité est une forme de vie inférieure à l'hétérosexualité, qu'à cause des homos la civilisation va s'effondrer, tu n'as pas l'impression que cela provoque chez certains débiles de poussées délictuelles, d'agression d'homos?

[Yaums]

Quand semaine après semaine, on entend des députés dire que l'homosexualité est une forme de vie inférieure à l'hétérosexualité, qu'à cause des homos la civilisation va s'effondrer

 

Tu n'exagères pas du tout là...

 

Sur le fond, évidemment que certains débiles homophobes existent malheureusement. Toutes ces agressions sont condamnables, et j'espère qu'elles le seront.

 

Mais bon, ces cas isolés ne font pas du printemps français et de la manif pour tous des mouvements violents, et je m'étonne, vu tes propos ailleurs, que tu contestes ça. Mais bon, c'est peut-être que je te connais pas comme tu dis...

 

Bref. J'irai manifester dimanche, comme tous bon marxiste qui se respecte, et je prends mon masque à gaz avec moi, je veux pas me faire gazer comme un vulgaire père de famille catho non préparé 

[JackieV]

Ce sont les guillemets au mot couple que je trouve déplacés. 

 

Sur la plupart des sites cathos tradis, ils parlent de "duos" et autres joyeusetés.

[Saucer]

Une pédale dans la choucroute.

 

Comédie de moeurs alsacienne.

[Chitah]

Tu n'exagères pas du tout là...

 

Sur le fond, évidemment que certains débiles homophobes existent malheureusement. Toutes ces agressions sont condamnables, et j'espère qu'elles le seront.

 

Mais bon, ces cas isolés ne font pas du printemps français et de la manif pour tous des mouvements violents, et je m'étonne, vu tes propos ailleurs, que tu contestes ça. Mais bon, c'est peut-être que je te connais pas comme tu dis...

Pour moi, comme je l'ai déjà dit plus haut, faire une manif c'est violent (qui plus est quand on emmène des enfants dans ce type de pantalonnades). C'est mon avis personnel. Je préfère convaincre les gens pacifiquement, sans les violenter ni leur imposer mes vues, sans intimidations, sans chercher à "faire nombre".

 

Plus encore, les manifestations type "3ème tour social", comme celles de 1995, sont encore plus violentes par nature, car elles n'acceptent pas la règle du jeu : quand tu as perdu en démocratie, bah tu t'écrases, voilà tout.

 

C'est également le cas de la Manif pour Tous et de toutes ses déclinaisons comme le Printemps Français. Le mariage gay, c'est une des 60 propositions de François Hollande. Tous ceux qui ont participé à l'élection démocratique (ce qui n'est pas du tout mon cas au passage) doivent en accepter le résultat, quel qu'il soit.

[Yaums]

Pour moi, comme je l'ai déjà dit plus haut, faire une manif c'est violent (qui plus est quand on emmène des enfants dans ce type de pantalonnades). C'est mon avis personnel. Je préfère convaincre les gens pacifiquement, sans les violenter ni leur imposer mes vues, sans intimidations, sans chercher à "faire nombre".

 

Plus encore, les manifestations type "3ème tour social", comme celles de 1995, sont encore plus violentes par nature, car elles n'acceptent pas la règle du jeu : quand tu as perdu en démocratie, bah tu t'écrases, voilà tout.

 

C'est également le cas de la Manif pour Tous et de toutes ses déclinaisons comme le Printemps Français. Le mariage gay, c'est une des 60 propositions de François Hollande. Tous ceux qui ont participé à l'élection démocratique (ce qui n'est pas du tout mon cas au passage) doivent en accepter le résultat, quel qu'il soit.

 

Et ceux qui n'y ont pas participé, ils ont le droit de contester ?

[Malky]

Ça manque de confiture toussa

[tout38]

La répression excessive de ce mouvement non-violent par le pouvoir socialiste est à mettre en balance avec la non répression des bandes de pillards violents socialement proches.

+10000

 

Le pouvoir socialiste ne s'en prendra jamais aux voyous. A cela deux motifs essentiels. Une raison idéologique. Les "socialement proches" ne sont-ils pas de pauvres victimes de la méchante société et de l'ultra-libéralisme comme chacun sait triomphant dans ce pays. Et une autre plus pragmatique, ces braves gens constituent une de leurs principales clientèles électorales. Or vu l'impopularité de Guimauve le Conquérant, il serait malvenu de risquer de froisser ses derniers soutiens...

 

A l'opposé, la répression s'abattra sans relâche sur le "Printemps français" et autres opposants au mariage gay (l'expression "mariage pour tous" relève pour moi du novlangue cher à Orwell. En effet, ceux-ci ont commis le crime inexpiable d'oser s'opposer à la mise en place d'un nouvel ordre social encore plus socialiste et donc foncièrement bon. Ces traîtres à la patrie méritent donc d'être sévèrement châtiés  .

 

Ceci dit, Hollande et sa clique peuvent faire les malins. D'ici quelques mois, l'aggravation de la crise financière et ses effets dévastateurs sur l'économie, pourraient bien avoir raison de leur morgue...

 

[Brock]

mais tout de meme l'a-cote-de-la-plaque du mouvement, dans le contexte, est facepalmant.