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Drake

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En meme temps, les idees ecolo se retrouvent jusque dans le programme d'Hitler... pas vraiment nouveau outre-rhin comme ideologie.

 

Par exemple?

Je sais que le gus était végétarien, mais a part ca? Bruler un juif, ca libere du CO2 quand-meme, niveau bilan carbone on a vu mieux...

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Rien qu'aujourd'hui, je dis bien aujourd'hui, Contrepoints a réussi à envoyer quelqu'un dans une émission de grande écoute (RMC Eric Brunet) pour expliquer comment le monopole de la Sécu peut être battu en brèche.

Pour toi c'est peut-être rien, de mon point de vue je trouve cet apport tout à fait intéressant.

Le Parti Socialiste a mis au bas mot 20 bonnes années pour s'imposer face aux cocos, et pour s'imposer tout court.

 

Je serai extatiquement content si tu as raison.Toute mes congratules aux membres de CP qui font un travail splendide et kick ass.

D'ailleurs le parti socialiste faisait figure de normalite moderee face aux communistes, il est vraisemblable que ce soit la place future du liberalisme face au socialisme s'il est admis qu'il a un avenir en fRance.

 

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Par exemple?

Je sais que le gus était végétarien, mais a part ca? Bruler un juif, ca libere du CO2 quand-meme, niveau bilan carbone on a vu mieux...

http://www.spunk.org/texts/places/germany/sp001630/peter.html

Il y avait une aile pro-ecolo chez les Nazis, qui pronaient un truc dans le genre "separation des hommes et de la planete terre afin de la proteger".

The philosopher Ludwig Klages profoundly influenced the youth movement and particularly shaped their ecological consciousness. He authored a tremendously important essay titled "Man and Earth" for the legendary Meissner gathering of the Wandervögel in 1913. 18 An extraordinarily poignant text and the best known of all Klages' work, it is not only "one of the very greatest manifestoes of the radical ecopacifist movement in Germany," 19 but also a classic example of the seductive terminology of reactionary ecology.

"Man and Earth" anticipated just about all of the themes of the contemporary ecology movement. It decried the accelerating extinction of species, disturbance of global ecosystemic balance, deforestation, destruction of aboriginal peoples and of wild habitats, urban sprawl, and the increasing alienation of people from nature. In emphatic terms it disparaged Christianity, capitalism, economic utilitarianism, hyperconsumption and the ideology of 'progress.' It even condemned the environmental destructiveness of rampant tourism and the slaughter of whales, and displayed a clear recognition of the planet as an ecological totality. All of this in 1913 !

It may come as a surprise, then, to learn that Klages was throughout his life politically archconservative and a venomous antisemite. One historian labels him a "Volkish fanatic" and another considers him simply "an intellectual pacemaker for the Third Reich" who "paved the way for fascist philosophy in many important respects."

 

 

Pour le liberalisme, c'est justement parcequ'il est ne en France qu'il est choquant qu'il soit autant meconnu et rejete par les Francais. le parallele ne tient pas avec le PCF qui etait un parti completement nouveau et qui a accede au pouvoir tres rapidemment après sa creation, 20 ans environ. Selon cette logique, les liberaux auraient du revenir au pouvoir depuis 1945. Or ils se sont fait ejecter de la scene politique et ont completement disparu des ecrans radar jusqu'a aujourd'hui.

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justement, la normalite en france c'etait le colbertisme, la centralisation et le desanussage fiscal; rien ne nous dit qu'une aspiration vers une norme moins agressive et plus liberale ne soit pas en devenir.Le probleme etant l'appareil de propagande massif qui sevit en fRance.

dans ce domaine il nous faudrait 1000 Contrepoints.

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Je veux dire qu'il y a un club de libéraux qui désirent abolir les privilèges et limiter le pouvoir, selon la tradition libérale, et un club de minorités qui se sentent opprimées, cherchent une niche alternative au marxisme pour crier leur indignation, ou bien ils n'ont pas lu Marx tout simplement. Dans tous les cas, l'idéologie n'est jamais le but, mais toujours un moyen, un dérivatif.

 

attention FJ si je te sens au bord du ragequit tu sais que je vais te troller je ne vais pas pouvoir m'en empecher.

A part ca je ne comprends pas bien de quoi tu parles mais peut-etre que j'etais pas la quand tu as eu ces discussions traumatisantes, et puis j'avoue avoir des tendances prog aussi :mrgreen:

 

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justement, la normalite en france c'etait le colbertisme, la centralisation et le desanussage fiscal; rien ne nous dit qu'une aspiration vers une norme moins agressive et plus liberale ne soit pas en devenir.Le probleme etant l'appareil de propagande massif qui sevit en fRance.

dans ce domaine il nous faudrait 1000 Contrepoints.

Pas toujours. Pour une bonne partie du XIXeme, c'etait le liberalisme qui etait la norme en France, les idees liberales avaient une grande place sur la scene politique. La France a embrasse le marxisme et les idees de 1917 comme nulle part ailleurs en occident, devenant l'enfer social-communiste actuel.

Ne pas oublier non plus que le liberalisme est ne en France bien avant qu'il ne se repande dans les pays Anglo-Saxon.

 

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Quoiqu'il en soit, les lois sur l'immigration en Australie sont largement plus souples que ce qu'elles ont deja ete. Periode White Australia par exemple.

Ben putain quand je me suis renseigné c'était bien bien compliqué pour avoir un visa. Après je ne dis pas que dans l'autre sens c'est pas le cas, mais les discours de madame le premier ministre sur l'immigration et l'identité australienne ne me plaisent pas vraiment.

Je veux dire qu'il y a un club de libéraux qui désirent abolir les privilèges et limiter le pouvoir, selon la tradition libérale, et un club de minorités qui se sentent opprimées, cherchent une niche alternative au marxisme pour crier leur indignation, ou bien ils n'ont pas lu Marx tout simplement. Dans tous les cas, l'idéologie n'est jamais le but, mais toujours un moyen, un dérivatif.

J'ai quand même l'impression surtout que beaucoup de libéraux nous le sommes devenu en ayant eu à faire de manière très désagréable avec l'Etat dans toutes ses facettes (police, administration, fisc, ednat, hôpitaux etc...). A partir d'expériences concrètes nous avons été poussés vers le libéralisme et ses lectures, donnant une certaine cohérence à un ensemble d'expériences.

Il n'empêche qu'un étudiant qui veut être médecin et qui ne peut l'être à cause du numerus clausus, comment peut-il se dire qu'il n'est pas victime quelque part de l'arbitraire de l'Etat? Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.

Chitah, cite-moi s'il te plait, une seule idee liberale vehiculee par Contrepoint qui a le potentiel de s'appliquer via un parti politique pouvant acceder au pouvoir. Juste une.

Encore trop récent. On ne peut pas non plus demander des miracles à contrepoints.
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Il n'empêche qu'un étudiant qui veut être médecin et qui ne peut l'être à cause du numerus clausus, comment peut-il se dire qu'il n'est pas victime quelque part de l'arbitraire de l'Etat? Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.

 

Il prend ses 3 neurones, il les connecte entre eux et il se dit "putain ce numerus clausus c'est n'importe quoi, c'est quoi ces regles a la con, ya des lois vraiment debiles dans ce pays!" si il est pas capable d'avoir ce raisonnement par lui-meme, il est surement pas capable de devenir toubib.

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Ben putain quand je me suis renseigné c'était bien bien compliqué pour avoir un visa. Après je ne dis pas que dans l'autre sens c'est pas le cas, mais les discours de madame le premier ministre sur l'immigration et l'identité australienne ne me plaisent pas vraiment.

 

Sous la White Australia politicy (annees 80 je crois), il etait impossible aux asiatiques d'obtenir un visa. Aujourd'hui, ca n'est heureusement plus le cas.

Apres, en quoi est-ce que la defense de l'identite d'un pays est-elle deplaisante? La France aurait mieux fait de defendre son identite plutot que de se faire bouffer par le politiquement correct et l'anti-racisme. Mais il aurait aussi fallut que le people le veuille.

 

 Encore trop récent. On ne peut pas non plus demander des miracles à contrepoints.

 

Il faut des relais politiques. Des equivalents a un Nigel Farage pour infiltrer les idees liberales dans le systeme par exemple. Sauf erreur de ma part, rien de cela n'existe en France.

La France s'est aussi debarassee de l'influence des politiques "religieux". Aux States comme en Australie, beaucoup d'hommes politiques defendant des idees liberales sont issus des communautes religieuses chretiennes. Voir par exemple les actions de The Australian Catholic Lobby qui a des relais au parlement. La defense de la liberte religieuse implique souvent la defense des libertes individuelles, les religieux sont un excellent appui de ce point de vue (pas en France avec son clerge gauchiste bien sur)

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Ne pas oublier non plus que le liberalisme est ne en France bien avant qu'il ne se repande dans les pays Anglo-Saxon.

Dans la vie des idées, oui. Dans la mise en pratique? Ca m'est moins clair. (Et c'est une vraie question).

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Pas toujours. Pour une bonne partie du XIXeme, c'etait le liberalisme qui etait la norme en France, les idees liberales avaient une grande place sur la scene politique. La France a embrasse le marxisme et les idees de 1917 comme nulle part ailleurs en occident, devenant l'enfer social-communiste actuel.

Ne pas oublier non plus que le liberalisme est ne en France bien avant qu'il ne se repande dans les pays Anglo-Saxon.

 

c'est vrai, mais cette culture a l'air bien perdue.Un renouveau liberal devrait partir quasiment a zero maintenant il me semble.

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Apres, en quoi est-ce que la defense de l'identite d'un pays est-elle deplaisante? La France aurait mieux fait de defendre son identite plutot que de se faire bouffer par le politiquement correct et l'anti-racisme. Mais il aurait aussi fallut que le people le veuille.

Défendre son pays n'a rien de détestable en soi, encore que lorsque ça devient de la mauvaise foi ou que c'est répétitif c'est agaçant.

Là où ça devient compliqué c'est quand il s'agit de le défendre par des discours du style: "maintenant les immigrés devront parler seulement l'anglais parce qu'en Australie on parle l'anglais et on en est fier, si vous n'aimez pas notre pays partez etc.." (je schématise), d'abord c'est détestable de mon point de vue personnel, et puis surtout c'est du foutage de gueule quand on connait l'Histoire de l'Australie. Mais les politiciens aiment falsifier l'Histoire c'est connu.

Et puis quand il s'agit de le défendre par des lois protectionnistes (et les lois sur l'immigration sont des lois protectionnistes) ben c'est doublement agaçant.

Il faut des relais politiques. Des equivalents a un Nigel Farage pour infiltrer les idees liberales dans le systeme par exemple. Sauf erreur de ma part, rien de cela n'existe en France.

On notera qu'avant AL ou le PLD, des partis libéraux en France ça n'a pas vraiment existé. Ce n'est pas une tradition. Maintenant le PLD est récent et manque encore de grandes gueules, sa stratégie d'alliance à l'UDI n'est pas bonne de mon point de vue mais ils ont le don d'essayer de percer.

La France s'est aussi debarassee de l'influence des politiques "religieux". Aux States comme en Australie, beaucoup d'hommes politiques defendant des idees liberales sont issus des communautes religieuses chretiennes. Voir par exemple les actions de The Australian Catholic Lobby qui a des relais au parlement. La defense de la liberte religieuse implique souvent la defense des libertes individuelles, les religieux sont un excellent appui de ce point de vue (pas en France avec son clerge gauchiste bien sur)

Malheureusement les hommes de religion en Europe sont de gauche et partent en croisade contre le néo-libéralisme aux côtés du pape.

 

Dans la vie des idées, oui. Dans la mise en pratique? Ca m'est moins clair. (Et c'est une vraie question).

+1 
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Si c'est pour moi, je ne vois pas bien l'intérêt de venir se poser en arbitre de la sorte.

Et moi je ne vois pas bien l'intérêt de débarquer en chouinant à cause de conversations datant d'il y a plusieurs années avec des gens qui sont partis depuis longtemps.

On a tous nos problèmes.

 

Tu m'étonnes que les libéraux n'arrivent à rien dans ce pays si ils deviennent tout rouges dès que quelqu'un leur parle avec un ton un tout petit peu méchant.

Ben voyons.

Donc alex6 vient claironner que les libéraux sont des sectaires insignifiants aux méthodes trotskystes, ceci en admettant qu'il n'a aucune idée de ce qui se passe depuis 10 ans, et en plus il faudrait le remercier ?

C'est quoi l'objectif de ces interventions ?

Dire qu'il faut des relais politiques libéraux ? Merci beaucoup, on n'avait jamais réalisé ça.

Dire que Contrepoints est moins influent que la télévision publique ? Merci beaucoup, personne n'était au courant.

Dire que l'ambiance de liborg peut faire fuir les gens ? Merci beaucoup, c'est sûr que l'ambiance est bien meilleure maintenant.

Alors je ne suis pas "tout rouge", je suis juste un des nombreux libéraux francophones qui ne le seraient jamais devenus sans liborg et qui apprécient de passer du temps sur ce forum, si possible sans qu'on vienne leur chier dans les bottes.

NB : je précise que je ne suis pas membre de l'association, ni parisien, et que personne ici ne me connait IRL.

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Je pense que tu surinterprètes largement la portée de ce que dit Alex6.

 

(et au fait, c'est pas parisien mais Belge ou assimilable qu'il faut être pour être influent sur le forum  :P)

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C'est bizarre d'ailleurs. On ne parle jamais de l'actu belge sur liborg.

Y a un fil dédié dans international. Mais l'actu belge est chiante, beaucoup moins rocambolesque que chez vous. C'est un pays de compromis mou, donc c'est moins rock n' roll, même en paroles. 

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Y a un fil dédié dans international. Mais l'actu belge est chiante, beaucoup moins rocambolesque que chez vous. C'est un pays de compromis mou, donc c'est moins rock n' roll, même en paroles. 

 

Surtout depuis que le sieur Daerden n'est plus  :online2long:

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En fait, les politiciens français sont chiants, mais la politique française est rocambolesque. En Belgique, c'est le contraire. Il faudrait fusionner les deux.

Nan, on a eu l'une ou l'autre exception, mais Herman "serpillière" Van Rompuy donne plus le ton que Michel "Papa" Daerden.

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Moi je trouve les propos d'Alex6 plutôt justes et salutaires. Il se permet d'exprimer son malaise et son ressenti par rapport à son expérience du forum.

 

Si les gens se font tomber dessus lorsqu'ils expriment les réserves qu'ils ressentent à la fréquentation de ce forum, eh bien on aura gagné : plus personne n'exprimera ses impressions lorsqu'elles sont négatives et les gens voteront avec leurs pieds.

 

Moi si je continue à venir c'est parce que c'est un des rares endroits du web où on peut trouver des personnes instruites et plutôt ouvertes d'esprit. Il y a d'autres endroits du web comme ça mais ils ne sont pas légions.

 

  • Yea 1
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Moi je trouve les propos d'Alex6 plutôt justes et salutaires. Il se permet d'exrpimer son malaise et son ressenti par rapport à son expérience du forum.

 

Si les gens se font tomber dessus lorsqu'ils expriment les réserves qu'ils ressentent à la fréquentation de ce forum, eh bien on aura gagné : plus personne n'exprimera ses impressions lorsqu'elles sont négatives et voteront avec leurs pieds.

 

Moi si je continue à venir c'est parce que c'est un des rares endroits du web où on peut trouver des personnes instruites et plutôt ouvertes d'esprit. Il y a d'autres endroits du web comme ça mais ils ne sont pas légions.

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Moi je trouve les propos d'Alex6 plutôt justes et salutaires. Il se permet d'exprimer son malaise et son ressenti par rapport à son expérience du forum.

Il y a de nouveaux inscrits tous les jours, il n'y a pas de bagarres tous les jours. Et les gens reviennent. Il suffit de regarder la liste des inscrits : http://www.liberaux.org/index.php?app=members&module=list

 

Le forum a une réputation sulfureuse, en partie méritée, mais en partie seulement.

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Il y a de nouveaux inscrits tous les jours, il n'y a pas de bagarres tous les jours. Et les gens reviennent. Il suffit de regarder la liste des inscrits : http://www.liberaux.org/index.php?app=members&module=list

 

Le forum a une réputation sulfureuse, en partie méritée, mais en partie seulement.

 

C'est moi ou t'as un nombre incalculable de bots inscrits?

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Je pense que tu surinterprètes largement la portée de ce que dit Alex6.

C'est possible. En fait la posture d'auto-dénigrement constant me gonfle et c'est peut-être juste la goutte qui fait déborder le vase. C'était peut-être original comme gimmick pour un ou deux intervenants, mais là ça se généralise.

(et au fait, c'est pas parisien mais Belge ou assimilable qu'il faut être pour être influent sur le forum :P)

Alors j'ajoute que je ne suis pas belge non plus.
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C'est moi ou t'as un nombre incalculable de bots inscrits?

J'ai mis un filtre "nombre de messages supérieur à 1". Tu peux mettre 5 ou 10 si tu veux.

EDIT : c'est marrant, dans le copier/coller le formulaire des filtres est réinitialisé. Donc oui, utilise les filtres avancés mister.

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