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Libéral-Conservatisme, C'est Pas Faux


Ventura

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Oui desole.

C'est dommage parceque ca m'intrigue sincerement ce sujet. Je pensais vraiment que pour les liberaux, c'etait clair. Apparemment non.

Rien ne t'empêche de lire les fils, ils sont encore là. Mais sache:

1) Ce sera long. Très long

2) A voir ta position sur la question (qui est la mienne), ça ne va pas forcément te faire plaisir.

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Mouais. Quand tu fréquentes les militants et les sympathisants de gauche, dans les faits, ils sont très majoritairement favorables au multiculturalisme.

(Mon entourage est composé à 99% de gens de gauche.)

 

Tu a titillé un peu pour voir ce qu'ils voulaient dire par la, que pensent ils de la possibilité en cas de consentement des deux parties de faire appel a un tribunal "culturel" local, que pensent ils de codes vestimentaires spécifiques par quartier (quartiers sans voile, quartiers a voile obligatoire), que pensent ils de l'adaptation des jours feriés en fonction de la culture/religion déclarée, des jours de piscine réservés, des plats spécifiques a la cantine, etc, des regles juridiques spécifiques, des écoles juives, catholiques, musulmanes, etc...

 

Parce que grosso-merdo, le multiculturalisme dans une sociale-démocratie, c'est aussi ça, et dedans ça m'étonnerai qu'il n'y ai pas des trucs qui les fassent hurler :P

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Tu a titillé un peu pour voir ce qu'ils voulaient dire par la, que pensent ils de la possibilité en cas de consentement des deux parties de faire appel a un tribunal "culturel" local, que pensent ils de codes vestimentaires spécifiques par quartier (quartiers sans voile, quartiers a voile obligatoire), que pensent ils de l'adaptation des jours feriés en fonction de la culture/religion déclarée, des jours de piscine réservés, des plats spécifiques a la cantine, etc, des regles juridiques spécifiques, des écoles juives, catholiques, musulmanes, etc...

 

Parce que grosso-merdo, le multiculturalisme dans une sociale-démocratie, c'est aussi ça, et dedans ça m'étonnerai qu'il n'y ai pas des trucs qui les fassent hurler :P

 

Les mots et expressions en gras sont en trop. :D

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2) A voir ta position sur la question (qui est la mienne), ça ne va pas forcément te faire plaisir.

Bof, les qualificatifs je m'en cogne un peu.

Je lirais ca a l'occasion mais je me suis deja fait mon idee sur le sujet je pense. Si c'est bien ce que je pense, il est effectivement inutile d'en discuter puisque c'est ideologique.

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Tu a titillé un peu pour voir ce qu'ils voulaient dire par la, que pensent ils

1. de la possibilité en cas de consentement des deux parties de faire appel a un tribunal "culturel" local

2. de codes vestimentaires spécifiques par quartier (quartiers sans voile, quartiers a voile obligatoire)

3. de l'adaptation des jours feriés en fonction de la culture/religion déclarée

4. des jours de piscine réservés,

5. des plats spécifiques a la cantine, etc,

6. des regles juridiques spécifiques,

7. des écoles juives, catholiques, musulmanes, etc...

Alors pour me faire leur porte parole :

 

1. Ils n'ont rien contre.

2. C'est pas "multiculturel". (Le multiculturalisme selon eux, c'est tout bien mélangé comme dans un mixeur.)

3. Ils n'ont rien contre je crois.

4. Ils n'ont rien contre, je crois, tant que c'est en faveur d'une minorité.

5. Ils n'ont rien contre.

6. Trop vague. (Mais globalement ils n'ont rien contre ce qui favorise les minorités.)

7. Ils n'ont rien contre.

 

Alors évidemment, il peut y avoir quelques divergences, mais en grande majorité ils sont favorable au multiculturalisme.

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2) A voir ta position sur la question (qui est la mienne), ça ne va pas forcément te faire plaisir.

Après il va demander à se faire bannir comme pankkake ! :D

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Si le multi-culturalisme n'est pas prôné explicitement, du moins en France, il peut être envisagé comme effet pervers de la classe parlante, des intellectuels et des universitaires qui développent l'idée qu'il y aurait des dominés à cause de l'homme blanc catholique hétérosexuel (représentant d'un faux universalisme), dans la mesure où l'émancipation recherchée par les progressistes converge vers le multi-culturalisme (entendu dans le sens : législation qui s'adapte aux exigences des nouveaux arrivants) s'épanouissant dans quelque sociale-démocratie (qui a pour carburant ses clientèles).

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Si le multi-culturalisme n'est pas prôné explicitement, du moins en France, il peut être envisagé comme effet pervers de la classe parlante, des intellectuels et des universitaires qui développent l'idée qu'il y aurait des dominés à cause de l'homme blanc catholique hétérosexuel (représentant d'un faux universalisme), dans la mesure où l'émancipation recherchée par les progressistes converge vers le multi-culturalisme (entendu dans le sens : législation qui s'adapte aux exigences des nouveaux arrivants) s'épanouissant dans quelque sociale-démocratie (qui a pour carburant ses clientèles).

 

C'est à peu près ça, à mon sens le mariage gay et autres innovations sociétales relèvent d'une idéologie proche du multiculturalisme (i.e. adapter la norme sociale majoritaire aux exigences des minorités agissantes). Par ailleurs, les revendications relatives au droit de vote des étrangers est clairement à ranger aux côtés des avatars du multiculturalisme idéologique.

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J'arrive un peu tard mais dire que la Corée n'est pas multiculturel, c'est fort de café.



Le christianisme (31,6 % de la population, dont 24 % de protestants et 7,6 % de catholiques) et le bouddhisme (24,2 % des croyants) sont les deux religions dominantes de la Corée du Sud. 43,3 % des Sud-Coréens sont athées1.

Bien que seulement 3 % de la population se déclarent confucianistes, la société est fortement imprégnée des valeurs et croyances confucéennes. Le restant des Coréens pratique le chamanisme (culte traditionnel de l’esprit) et le Cheondogyo (« manière divine »), une religion traditionnelle, encore populaire.

 

 

 

Ca fait beaucoup de religions différentes pour un pays "homogène."

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C'est à peu près ça, à mon sens le mariage gay et autres innovations sociétales relèvent d'une idéologie proche du multiculturalisme (i.e. adapter la norme sociale majoritaire aux exigences des minorités agissantes). Par ailleurs, les revendications relatives au droit de vote des étrangers est clairement à ranger aux côtés des avatars du multiculturalisme idéologique.

Rien à voir. Ce que tu cherches à nommer, c'est la démocratie occidentale.

 

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C'est à peu près ça, à mon sens le mariage gay et autres innovations sociétales relèvent d'une idéologie proche du multiculturalisme (i.e. adapter la norme sociale majoritaire aux exigences des minorités agissantes).

Il suffit de comprendre que l'idéologie de gauche depuis les années 70 ce n'est plus seulement "aider les pauvres", mais aussi "aider les minorités", les "dominés" et les "exclus". (Immigrés, sans-papiers, homosexuels, femmes etc.)

 

Tout ça au nom de l'égalitarisme l'égalité. Bourdieu l'explique très bien.

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J'arrive un peu tard mais dire que la Corée n'est pas multiculturel, c'est fort de café.

 

 

Ca fait beaucoup de religions différentes pour un pays "homogène."

 

L'identité nationale en Corée est prégnante et ne souffre aucune contestation. La Corée n'est pas multiculturelle, non, même si elle est composée de différents sous-groupes qui ont chacun leurs us et coutumes. Ou alors, tout pays avec des villes et des campagnes est "multiculturel".

Globalement, de ce que j'ai pu voir, les coréens sont extrêmement patriotes, même si leur conception du patriotisme est très différente de la nôtre, et ils sont tous rassemblés par une même identité nationale qui repose essentiellement sur des bases ethniques (puisque, comme tu le fais justement remarquer, elle ne peut s'appuyer sur l'unité religieuse). Ça n'empêche pas la Corée d'être un pays complexe à cerner, d'ailleurs je ne suis pas le mieux placé ici pour en parler.

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OK, tu nous rappelles donc que la justice française peut être merdique. C'est quoi le rapport avec l'immigration et/ou les communautés étrabngères ?

 

Ben oui, tu n'as pas du lire mon post. C'était justement pour aller dans ton sens. La justice est merdique, indépendamment de l'immigration et tutti quanti.

 

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J'arrive un peu tard mais dire que la Corée n'est pas multiculturel, c'est fort de café.

 

 

Ca fait beaucoup de religions différentes pour un pays "homogène."

Oui mais ils sont tous jaunes.:wallbash:

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Le plus drôle, c'est que si c'était vrai, 85% de la population serait exclu par le reste ^^.

 

La communauté desouche hétérosexuelle et vaguement catholique a également son communautarisme victimaire et revendicatif récupéré par les partis politiques, donc tout va bien.

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J'arrive un peu tard mais dire que la Corée n'est pas multiculturel, c'est fort de café.

Ca fait beaucoup de religions différentes pour un pays "homogène."

Si pour toi le multikulti c'est la Corée ou le Japon plutôt que Sarcelles et la Halde, je crois qu'on est tous pour.

 

C'est Walter qui avait raison.

 

Le problème de l'immigration massive qu'a connue la Belgique ou la France est:

-qu'elle n'était pas dictée par le marché, mais par les politiciens qui se sont succédé et qu'elle donc a été subsidiée plutôt que réellement choisie.

-qu'elle continue à l'être par les aides sociales en tous genres.

-que l'Europe est une terre de chômage et que les immigrés sans formation sont les plus affectés.

-que l'on a tourné en ridicule l'idée qu'un immigré, pour arriver au même point, devait faire mieux qu'un local.

La Suisse, n'ayant jamais colonisé ni envahi personne, a un débat beaucoup plus réaliste sur la question.

Au demeurant je ne comprends pas pourquoi l'on continue ce débat inutile. Il y a des libéraux favorables à la disparition des frontières, au mélange des cultures et des classes, au fédéralisme, au syncrétisme religieux, dans un grand élan d'optimisme alterophile. Soit. Grand bien leur fasse de développer une telle sensibilité cosmopolitique et internationaliste, quelles qu'en soient les conséquences pratiques.

D'autres plus prudents et plus réalistes trouvent déraisonnable l'immigration incontrôlée qui marche avec la montée du péril socialiste, le mélange trop rapide de cultures éloignées ou de populations hostiles aux moeurs européennes. Acceptons simplement nos divergences, la réalité tranchera.

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Alors pour me faire leur porte parole :

 

...

 

Alors évidemment, il peut y avoir quelques divergences, mais en grande majorité ils sont favorable au multiculturalisme.

 

Ils sortent de quelle usine tes gauchos, pas opposés aux écoles confessionnelles ?!?, manquerai plus qu'ils ne soient pas farouchement opposés au port d'arme (pour la vente libre de la drogue, je suppose qu'ils sont déjà pour :P) et ils seraient déjà plus libéraux q'un bon quart du forum !

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Ils sortent de quelle usine tes gauchos, pas opposés aux écoles confessionnelles ?!?, manquerai plus qu'ils ne soient pas farouchement opposés au port d'arme (pour la vente libre de la drogue, je suppose qu'ils sont déjà pour :P) et ils seraient déjà plus libéraux q'un bon quart du forum !

Ah mais tu connais mal les gauchos ça se voit ! Je les fréquente et j'en viens, alors je sais un peu de quoi je parle. Même si sur quelques points sociétaux ils peuvent être libéraux (c'est pas une grande découverte, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle des gens comme Zemmour & Coe les accusent d'être "les idiots utiles du capitalisme") leur libéralisme s'arrête quand même très vite, parce qu'ils sont généralement favorables à des interventions du pouvoir pour forcer le multiculturalisme et contraindre les gens à l'accepter. Bref, on retombe assez vite dans le constructivisme primaire.

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Ils sortent de quelle usine tes gauchos, pas opposés aux écoles confessionnelles ?!?, manquerai plus qu'ils ne soient pas farouchement opposés au port d'arme (pour la vente libre de la drogue, je suppose qu'ils sont déjà pour :P) et ils seraient déjà plus libéraux q'un bon quart du forum !

C'est pas comme si depuis 68 les gauchistes ne revendiquaient pas le droit à la différence, et qu'on n'avait pas eu les grandes croisades du PS sur ce thème depuis les années 80. Je crois que tu confonds avec la vieille gauche coco ou rad soc.

 

walking strawman

Il faudra m'indiquer où, plutôt que balancer des supputations.

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Ah mais tu connais mal les gauchos ça se voit ! Je les fréquente et j'en viens, alors je sais un peu de quoi je parle. Même si sur quelques points sociétaux ils peuvent être libéraux (c'est pas une grande découverte, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle des gens comme Zemmour & Coe les accusent d'être "les idiots utiles du capitalisme") leur libéralisme s'arrête quand même très vite, parce qu'ils sont généralement favorables à des interventions de l'État pour "forcer" le multiculturalisme. Bref, on retombe assez vite dans le constructivisme primaire.

 

Sur les sujet dit "sociétaux" je n'en doute pas, c'est comme ça qu'on apelle les sujets que la gauche aime bien (je n'ai jamais trouvé d'autre définition :P), c'est le "pas défavorable aux écoles confessionnelles" qui m'a fait tiquer, parce que justement, dans un objectif d'uniformisation/métissage/whatever, les écoles non publiques laiques et obligatoires, en général, c'est l'ennemi absolu.

 

J'en ai connu pas mal du gaucho, mais des de la génération d'avant (plutot de celle qui est au pouvoir donc...) et je n'en ai jamais vu etre favorable (ou neutre) vis a vis d'une école catho ou musulmane sur le principe (bizarrement, en général, ils ne disent rien sur les innombrables écoles juives :P)

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