40% Des Jeunes Trouvent L’Islam Sectaire Et Les Juifs Communautaristes

[Eriul]

Il ne peut pas y avoir autre chose qu'une communautarisation chez les musulmans puisqu'ils ne considerent pas les autres religions, et encore moins ceux qui n'ont pas de religion du tout, comme leur etant egales.

On fait aussi l'erreur de limiter l'islam a sa dimension religieuse pour essayer de le comparer aux autres religions ce qui n'a aucun sens. L'islam entend regir l'integralite de la vie de ses fideles ce qui deborde necessairement sur le domaine public via la loi notamment.

 

L'Islam politique.

Qui - à l'aide des 5 à 6 millions de musulmans français - n'a toujours pas présenté un seul candidat à la moindre élection française.

[Hayek's plosive]

L'Islam politique.

Qui - à l'aide des 5 à 6 millions de musulmans français - n'a toujours pas présenté un seul candidat à la moindre élection française.

 

Ca parait évident.

Pourquoi l'Islam politique se plierait aux lois de la République? L'Islam politique ne reconnait que la Chariah.

[adrct]

L'Islam politique.

Qui - à l'aide des 5 à 6 millions de musulmans français - n'a toujours pas présenté un seul candidat à la moindre élection française.

Mais qui a quand meme eu la palme du vote communautaire le plus homogène.

 

Difficile de trouver une autre catégorie de la population avec un vote aussi tranché. Et ils ont fait pencher l'élection.

[Fenster]

L'Islam politique.

Qui - à l'aide des 5 à 6 millions de musulmans français - n'a toujours pas présenté un seul candidat à la moindre élection française.

De toute façon l'islam c'est très divisé aussi , donc rien d'étonnant.

 

[Hayek's plosive]

(et la on fait tous un petit coucou a Chitah qui est en train de lurker le forum... )

[Eriul]

Ca parait évident.

Pourquoi l'Islam politique se plierait aux lois de la République? L'Islam politique ne reconnait que la Chariah.

 

La Tunisie est une République, non ?

[Eriul]

De toute façon l'islam c'est très divisé aussi , donc rien d'étonnant.

 

Les libéraux aussi sont divisés, ils sont 100 fois moins nombreux et ont pourtant plus d'élus.

[Hayek's plosive]

La Tunisie est une République, non ?

La Chine et le Congo aussi sont des Républiques... 

[Eriul]

Mais qui a quand meme eu la palme du vote communautaire le plus homogène.

 

Difficile de trouver une autre catégorie de la population avec un vote aussi tranché. Et ils ont fait pencher l'élection.

 

 Difficile de trouver plus laïcard que Méluche pourtant.

[Eriul]

La Chine et le Congo aussi sont des Républiques... 

 

Leur constitution de 1959 était fortement inspirée de la nôtre.

[Hayek's plosive]

 Difficile de trouver plus laïcard que Méluche pourtant.

 

C'est un laicard bouffeur de curés surtout. Des qu'il s'adresse aux maghrébins il sort de sa manche sa naissance a Tanger.

 

 

Leur constitution de 1959 était fortement inspirée de la nôtre.

 

Soit, et elle a maintenu combien d'années Ben Ali au pouvoir dans un simulacre de démocratie?

 

[alex6]

L'Islam politique.

Qui - à l'aide des 5 à 6 millions de musulmans français - n'a toujours pas présenté un seul candidat à la moindre élection française.

L'Islam politique, c'est une expression qui ne veut pas dire grand chose.

L'islam est necessairement politique, comme il est juridique et religieux. C'est ainsi strictement partout ou l'Islam est la premiere religion d'un pays.

 

Pour la France, la grande masse des musulmans ne demande qu'a pouvoir pratiquer tranquillement a la mosquee sans donner d'appui aux mouvements a tendance politiques existants (Conseil du Culte Francais Musulman)

Cela n'empeche pas certaines minorites de faire des tentatives locales comme par exemple interdire la viande de porc dans les cantines ou restreindre certaines plages horaires dans des piscines municipales.

 

L'islam n'a pas vocation a reste cantonne au religieux, c'est intrinseque a sa philosophie. Cela se traduira sans aucun doute un jour en politique mais dans un pays ou l'Islam est relativement neuf, ca peut prendre beaucoup de temps. Surtout qu'il y a un fond anti-religieux en France qui fait obstacle.

Ca me ferait quand meme bien marrer que l'Islam rentre par la fenetre alors que le catholicisme a ete fichu a la porte...

 

 

 

 

 

[Hayek's plosive]

Oui enfin relis bien l'Ancien Testament et tu verras que ca vaut pas mieux que le Coran. Le Deuteronome, ya des passages ou c'est pas jo l'rigolo. C'est juste que le Catholicisme a filtré tout ca et s'est limitée (de force) a l'essence spirituelle. Mais les excommunications, les buchers, l'apostasie, c'etait le lot quotidien des Papes pendant plusieurs siecles.

[Eriul]

L'islam est necessairement politique, comme il est juridique et religieux. C'est ainsi strictement partout ou l'Islam est la premiere religion d'un pays.

 

Comme la Bosnie ou la Turquie par exemple ?

[Eriul]

La Bible interdit aussi de manger du porc.

[Hayek's plosive]

Erdogan ces temps-ci a facheusement tendance a remettre en question l'heritage d'Ataturk, oui. Un peu comme Obama remet en question l'héritage des Peres Fondateurs. La Turquie est aussi laique que les Etats-Unis sont libéraux.

 

 

La Bible interdit aussi de manger du porc.

 

Rapport a quoi deja? L'Arche de Noe?

 

[Fenster]

Oui enfin relis bien l'Ancien Testament et tu verras que ca vaut pas mieux que le Coran. Le Deuteronome, ya des passages ou c'est pas jo l'rigolo. C'est juste que le Catholicisme a filtré tout ca et s'est limitée (de force) a l'essence spirituelle. Mais les excommunications, les buchers, l'apostasie, c'etait le lot quotidien des Papes pendant plusieurs siecles.

Les crimes d'honneur également. Cela persiste même dans certains recoins d'Europe actuellement.

[Eriul]

Rapport a quoi deja? L'Arche de Noe?

 

Sais pas trop. Sûrement parce qu'il vit dans sa merde.

 

Lé - Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

 

Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 17

Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel .

 

[Hayek's plosive]

J'avais entendu dire que c'est parce que c'est l'animal qui mangeait la merde des autres dans l'Arche de Noe.

J'avais aussi entendu dire que c'est parce que c'etait un animal qui n'avait pas de cou et donc qu'on ne pouvait pas egorger vers la Mecque.

 

Enfin c'est des raisons que j'ai entendu d'un pote musulman, mais le coup de l'arche de Noe s'applique aussi aux chretiens.

[alex6]

Oui enfin relis bien l'Ancien Testament et tu verras que ca vaut pas mieux que le Coran. Le Deuteronome, ya des passages ou c'est pas jo l'rigolo. C'est juste que le Catholicisme a filtré tout ca et s'est limitée (de force) a l'essence spirituelle. Mais les excommunications, les buchers, l'apostasie, c'etait le lot quotidien des Papes pendant plusieurs siecles.

 

On peut faire le parallele entre le judaisme et l'Islam mais pas avec le catholicisme. L'Islam est une evolution du judaisme dont il reprend beaucoup de codes. C'est le rejet du coran par les juifs qui a entraine le revirement violent de Mahommet et qui a pose l'Islam comme etant une religion de combat.

Les juifs ont toujours cherche l'unite etat-religion, la separation n'est apparue qu'avec le christianisme et son centrage sur l'individu.

 

La monarchie absolue s'est developpee en tant que contre-pouvoir du christianisme par simple aspect pratique. En se convertissant au catholicisme, les rois reprennaient de fait un attribut religieux qui leur donnaient une legitimite qu'ils n'auraient pu avoir autrement tant Rome etait puissante.

Pour ce qui est des buchers, les papes n'ont jamais brule personne. Le bucher etait une punition de droit commun et le respect de l'ordre public faisait partie du droit que les etats se devait de faire respecter. Les monarques decidaient de la religion officielle et ne toleraient pas la concurrence pour des raisons de respect de l'ordre public. C'est en general a ce motif, trouble de l'ordre public, que l'on etait condamne au bucher, pas parceque l'on n'etait pas chretien (il y a eu des derives bien entendu, je parle de tendance generale)

 

[alex6]

Comme la Bosnie ou la Turquie par exemple ?

 

Et il n'y a jamais eu le moindre trouble autour de la Bosnie.

Pour ce qui est de la Turquie, la periode moderee est terminee depuis bien longtemps.

 

Reste que meme si ces exemples sont valables, ils sont extremement minoritaires dans le monde musulman. Mais il n'y a pas de debat possible, l'Islam n'est pas une simple religion, c'est bien plus complexe que cela.

[Eriul]

L'islam n'a pas vocation a reste cantonne au religieux, c'est intrinseque a sa philosophie.

 

Et ça c'est gratuit. Les plus compétents en matière de philosophie musulmane restent les musulmans eux-mêmes non ?

Pourquoi ne pas leur demander ?

 

Ils te diront que c'est faux.

[alex6]

La Bible interdit aussi de manger du porc.

Les chretiens essayent d'empecher les autres de manger du porc? En France aujourd'hui?

 

Ce probleme est bien typique a l'Islam (et dans une moindre mesure au judaisme mais ces derniers fichent au moins la paix aux autres)

On persiste a faire respecter un vieux principe de precaution sanitaire d'il y a plusieurs siecles, partage effectivement par tout le monde a cette epoque. Mais comme l'Islam n'evolue pas et que toutes les tentatives pour le faire evoluer ont ete tuees dans l'oeuf, on tente d'appliquer les memes vieux trucs au monde moderne.

 

[Eriul]

Soit, et elle a maintenu combien d'années Ben Ali au pouvoir dans un simulacre de démocratie?

 

Et elle est unanimement respectée en France peut-être ?

 

Donc qu'est-ce qu'ils attendent ?

[alex6]

Et ça c'est gratuit. Les plus compétents en matière de philosophie musulmane restent les musulmans eux-mêmes non ?

Pourquoi ne pas leur demander ?

 

Ils te diront que c'est faux.

 

Est-ce que tu sais ce qu'est la charia?

Si oui, il est plutot simple de comprendre que ca ne se limite evidemment pas au simple fait religieux. Les faits le prouvent dans absolument tous les pays musulmans aujourd'hui.

Les  musulmans qui te disent que l'Islam n'est qu'une religion ne connaissent simplement pas ce en quoi ils croient. Ou alors ils s'en fichent, comme nombre de chretiens.

 

Parler de philosophie islamique est d'ailleurs interessant puisque le dernier grand philosophe musulman fut Averroes. Il a eu quelques petits soucis avec sa tentative de discussion et depuis, c'est rideau sur toute discussion de fond.

Les juifs ont pris le relai en developpant un systeme complexe d'adaptation aux evolutions du monde (Talmud) qui n'existe pas en Islam.

 

Je trouve toujours amusant les petites defenses de l'Islam pour des raisons de protection de la liberte religieuse alors que les musulmans refusent d'accorder ce droit dans leurs propres pays. Il n'est bien sur pas question de faire de meme dans les pays developpes mais il faut connaitre les pretentions de l'Islam afin de pouvoir surveiller les derives potentielles qui pourraient impacter sur les libertes de tous.

 

 

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[Eriul]

Ce probleme est bien typique a l'Islam (et dans une moindre mesure au judaisme mais ces derniers fichent au moins la paix aux autres)

On persiste a faire respecter un vieux principe de precaution sanitaire d'il y a plusieurs siecles, partage effectivement par tout le monde a cette epoque. Mais comme l'Islam n'evolue pas et que toutes les tentatives pour le faire evoluer ont ete tuees dans l'oeuf, on tente d'appliquer les memes vieux trucs au monde moderne.

 

Je suis plutôt d'accord.

 

 

Les chretiens essayent d'empecher les autres de manger du porc? En France aujourd'hui?

 

Non, non. Je répondais à Hayek.

 

[Fenster]

Est-ce que tu sais ce qu'est la charia?

Si oui, il est plutot simple de comprendre que ca ne se limite evidemment pas au simple fait religieux. Les faits le prouvent dans absolument tous les pays musulmans aujourd'hui.

Les  musulmans qui te disent que l'Islam n'est qu'une religion ne connaissent simplement pas ce en quoi ils croient. Ou alors ils s'en fichent, comme nombre de chretiens.

.

 

Tiens donc. Et pourquoi ne serait-ce pas les autres qui se fourvoieraient? 

[Eriul]

Les  musulmans qui te disent que l'Islam n'est qu'une religion ne connaissent simplement pas ce en quoi ils croient. Ou alors ils s'en fichent, comme nombre de chretiens.

 

C'est ça qui est fort. Ils peuvent se tromper sur ce qu'est réellement leur religion, sur sa nature réellement "destructrice".

Mais si ils sont une majorité en France, l'Islam de France ne sera qu'un bête simulacre de l'Islam "conquérant" que tu nous décris là.

 

Il ne sera pas politique.

Il ne cherchera pas à appliquer la charia.

 

Une croyance, c'est d'abord des croyants.

[alex6]

Tiens donc. Et pourquoi ne serait-ce pas les autres qui se fourvoieraient? 

Parceque la charia a des prententions sociales et juridiques evidentes puisqu'il n'y a pas de limites a la loi de dieu.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charia

Dans le coran, et meme si je ne l'ai pas lu dans les moindre details, c'est bien dieu qui regle tout dans la vie des musulmans. Ca ne peut pas etre limite au seul fait spirituel et comme je l'ai deja dit, c'est ce que l'on constate partout ou l'Islam est majoritaire.

 

C'est ça qui est fort. Ils peuvent se tromper sur ce qu'est réellement leur religion, sur sa nature réellement "destructrice".

Mais si ils sont une majorité en France, l'Islam de France ne sera qu'un bête simulacre de l'Islam "conquérant" que tu nous décris là.

 

Il ne sera pas politique.

Il ne cherchera pas à appliquer la charia.

 

Une croyance, c'est d'abord des croyants.

Je n'ai jamais dit que l'islam etait destructeur, je pretend simplement que sa portee ne se limite pas intrinsequement au religieux.

 

Tu confonds les comportements individuels avec le fond de la philosophie musulmane. Il n'y a aucun doute sur le fait qu'une tres grande majorite de musulman en France ne veulent pas du tout imposer la charia ni meme imposer quoique ce soit aux autres. Il y a bien entendu de tres nombreux musulmans tolerants.

Ce que je dis, c'est que l'Islam est un systeme global qui tend a controler toute la societe car c'est intrinseque a sa philosophie, conquerante (verset 29S9) et regit par une loi qui ne se limite pas a des aspects purement spirituels, la charia.

[Eriul]

 (c'est ecrit noir sur blanc dans le coran)

 

Les chrétiens interdisent aussi la consommation de porc, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible.

Oh, wait.

 

Une croyance, c'est des croyants. Pas des préceptes inscrits dans un bouquin que personne n'a lu.