Les Français, Ces Gros Brâleurs

[alex6]

Je comprends mais sert moi du vin comme si c'était du Coca-Cola ou une bière sans mousse et j'te remballe tout ça vite fait au bar.

J'exagere un peu, disons que c'est servi un peu sans precaution. C'est souvent du a un manque d'experience aussi.

 

Alors, histoire de clore le débat : les français sont comme-ci, ou sont comme-ça, ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à pas venir dans notre pays. A toi qui critique les français avec des généralités toutes plus vertigineuses les unes que les autres, rappelle-toi que personne n'est indispensable, la France existait avant toi, la France existe sans toi, et elle continuera d'exister sans toi dans le futur. T'as qu'à aller en vacances autre part si t'es pas content.

Tu es responsable de la cloture des debats maintenant en plus de la distribution des bons/mauvais points?

J'ai (theoriquement) un passeport francais donc si j'ai envie de revenir, je reviens. Et si j'ai envie de critiquer les francais, je les critiquent. Tu peux aussi ne pas lire le sujet si ca te donne des boutons a ce point, a moins que tu ne te sentes visee par certains propos?

 

Je mets en gras la partie la plus ridicule du message tant c'est d'une betise qui confine a la niaiserie la plus totale.

[Chitah]

Je sais, c'était juste pour rigoler

J'avais bien compris rassure-toi.

 

La critique stérile de tel ou tel peuple est à mon sens une attitude de lose. Je n'ai pas encore lu des phrases comme "si les français changeaient ça ou ça ce serait super, en effet...." et c'est bien dommage.

[Hayek's plosive]

Non, ce n'est pas ce que je dis du tout.

 

La liberté d'expression appliquée permet à certains de critique la France et les français, moi je critique ces critiqueurs professionnels et leur répond, il ne s'agit ni de politique, ni de rien du tout.

 

C'est une bonne situation, ca, critiqueur professionnel?

[DiabloSwing]

C'est quand même implicite dans les messages de Alex6. En gros, plus de libéralisme et les français cesseront d'avoir en tendance, des comportements que l'on retrouve bien moins ailleurs.

[alex6]

C'est quand même implicite dans les messages de Alex6. En gros, plus de libéralisme et les français cesseront d'avoir en tendance, des comportements que l'on retrouve bien moins ailleurs.

J'ai un probleme avec mes messages implicites...

Je ne pense pas que ca soit lie au degre de liberalisme en general. Peut-etre effectivement du cote de la securite de l'emploi ou effectivement, c'est la garantie de pouvoir conserver son boulot ou de pouvoir toucher des allocs elevees qui rend les employes moins serviables.

Mais il y a quand meme un fond culturel je pense.

[Mathieu_D]

Par exemple en Australie, le service est toujours tres "amateur": couverts qui se cognent, vin servi n'importe comment et ce meme dans les bons restaurants avec menu a $100 (je ne connais pas les restau de luxes, pas assez riche...) Par contre, tu vois clairement que le serveur va se donner a fond pour te faire passer un moment agreable et jamais il ne donnera l' impression d'etre agace.

Le serveur qu'on remarque parce qu'il fait la gueule est un mauvais serveur. Le mauvais serveur gentil et souriant est un mauvais serveur.

En gros les bons serveurs ne doivent pas se faire remarquer sauf quand tu as besoin d'eux. Et encore, dans la mesure du possible ils doivent servir sans se faire remarquer avant que tu aies besoin d'eux.

 

Quand je dis "les francais sont comme ca", ca signifie que c'est un trait de culturel mais il est evident qu'il y a des francais qui sont differents (heureusement)

C'est une generalisation qui a ses limites. Un peu comme quand on dit que les Japonais sont tres fiers. J'imagine bien que certains ne le sont pas (quoique je n'en ai jamais rencontre)

Je pensais que c'etait implicite dans mon message.

 

 Quand tu dis "les français sont comme ça", peu importe ce que tu penses, ta manière de le dire est discourtoise. Quand c'est pour dire que les français sont impolis en particulier c'est très énervant.

C'est toujours très énervant de voir quelqu'un reprocher à d'autre la conduite que lui même adopte. Voir quelqu'un se dégrader comme cela en public est irritant au possible.

 

 Quand tu dis "les français sont" tu dis "Mathieu_D est". Tu dis "Chitah est".

Faut pas t'attendre à te faire recevoir avec des fleurs.

En revanche Mathieu_D et Chitah pourraient être d'accord avec toi si tu tournais tes phrases autrement.

[Chitah]

C'est quand même implicite dans les messages de Alex6. En gros, plus de libéralisme et les français cesseront d'avoir en tendance, des comportements que l'on retrouve bien moins ailleurs.

Je suis navré, mais je considère que cette affirmation relève du nawak le plus complet : on confond ici "libéral" et "sympathique", "chaleureux", etc.

 

Le libéralisme n'est ni un lifestyle, ni une culture, ni une façon de vivre dans le monde, c'est une doctrine politique qui donne des éléments pour régir les rapports entre les individus et l'Etat.

 

On peut être libéral et être un très mauvais serveur de restaurant, on peut être libéral et être antipathique, etc.

[Hayek's plosive]

Je suis navré, mais je considère que cette affirmation relève du nawak le plus complet : on confond ici "libéral" et "sympathique", "chaleureux", etc.

 

Le libéralisme n'est ni un lifestyle, ni une culture, ni une façon de vivre dans le monde, c'est une doctrine politique qui donne des éléments pour régir les rapports entre les individus et l'Etat.

 

On peut être libéral et être un très mauvais serveur de restaurant, on peut être libéral et être antipathique, etc.

 

Ce n'est pas ce qu'a dit DiabloSwing. Ce n'est pas comme ca que je le comprends en tout cas.

 

Plus de liberalisme et ceux qui bossent dur sont mieux récompensés et sont plus incités a bien faire leur boulot. C'est valable pour le garcon de café comme pour n'importe qui d'autre.

[DiabloSwing]

Je suis navré, mais je considère que cette affirmation relève du nawak le plus complet : on confond ici "libéral" et "sympathique", "chaleureux", etc.

Le libéralisme n'est ni un lifestyle, ni une culture, ni une façon de vivre dans le monde, c'est une doctrine politique qui donne des éléments pour régir les rapports entre les individus et l'Etat.

On peut être libéral et être un très mauvais serveur de restaurant, on peut être libéral et être antipathique, etc.

Si tu veux. Je pense quand même que notre État nounou a fini sur le long terme par vicier les relations entre les gens et donc les attitudes.

[Chitah]

Ce n'est pas ce qu'a dit DiabloSwing. Ce n'est pas comme ca que je le comprends en tout cas.

 

Plus de liberalisme et ceux qui bossent dur sont mieux récompensés et sont plus incités a bien faire leur boulot. C'est valable pour le garcon de café comme pour n'importe qui d'autre.

D'accord.

 

Cela ne me paraît pas plus juste pour autant, mais soit.

[Hayek's plosive]

Pourquoi ca ne te parait pas plus juste?

 

Moi ca me parait tres juste. En plus ca tombe bien, c'est moi qui l'ai dit. C'est que ca doit etre vrai!

[alex6]

Quand tu dis "les français sont comme ça", peu importe ce que tu penses, ta manière de le dire est discourtoise. Quand c'est pour dire que les français sont impolis en particulier c'est très énervant.

C'est toujours très énervant de voir quelqu'un reprocher à d'autre la conduite que lui même adopte. Voir quelqu'un se dégrader comme cela en public est irritant au possible.

 

 Quand tu dis "les français sont" tu dis "Mathieu_D est". Tu dis "Chitah est".

Faut pas t'attendre à te faire recevoir avec des fleurs.

En revanche Mathieu_D et Chitah pourraient être d'accord avec toi si tu tournais tes phrases autrement.

Pourquoi est-ce que tu t'enerves comme ca serieusement? Je n'agresse personne avec mes messages, je fais des constatations sur ce que je pense etre vrai. Tu me fais un peu le coup de la nana qui te dis "c'est pas tellement ce que tu as dit mais c'est le ton avec lequel tu l'as dit". C'est bon non, tu peux supporter que je m'exprime un peu directement quand meme non?

 

Donc non, quand je dis "les francais", ca ne veut pas dire "Mathieu_D". Ni "alex6". Meme si je me retrouve dans certaines de mes critiques, je pense ne pas partager le trait culturel d'etre desagreable avec les autres. Ca ne veut pas dire que si quelqu'un me cherche, il ne me trouvera pas. Et quand j'exprime une idee, je le fais de maniere directe, c'est comme ca.

 

Et je ne m'attends pas a recevoir de fleurs non plus, toi oui?

[Chitah]

Pourquoi ca ne te parait pas plus juste?

 

Moi ca me parait tres juste. En plus ca tombe bien, c'est moi qui l'ai dit. C'est que ca doit etre vrai!

Le libéralisme qui rend les gens plus détendus j'ai du mal.

[Librekom]

[Mathieu_D]

Le libéralisme qui rend les gens plus détendus j'ai du mal.

Si j'ai bien compris ce n'est pas que ça rend les gens plus détendus mais plus impliqués.

[Librekom]

 

[DiabloSwing]

"Los franceses son racistas" mais je ne sais pas si google représente autre chose que la popularité des requêtes des internautes.

[Tramp]

Le libéralisme qui rend les gens plus détendus j'ai du mal.

 

Le commerce adoucit les moeurs non ?

[Hayek's plosive]

@librekom - je viens de faire la meme pour british, german et american, a chaque fois tu as "rude".

[Mathieu_D]

Donc non, quand je dis "les francais", ca ne veut pas dire "Mathieu_D".

Je ne suis pas dans ta tête. Quand tu écris un truc, tu transmets le message qui est écrit.

 

Si tu avais écrit "j'ai malheureusement constaté une tendance à travers mon expérience", (je te fais grâce du malheureusement) je n'aurais pas haussé un sourcil. T'as bien le droit de constater ce que tu constates et même d'en faire des généralités.

  

 

je pense ne pas partager le trait culturel d'etre desagreable avec les autres

Tu es peut être d'agréable compagnie un verre à la main mais avec un clavier c'est raté.

[Brock]

C'est tout à fait vrai

 

Parce que tu le dit en râlant et avec un vieux relent d'aigreur bien française, JIM16 le raconte comme un caribou et déjà ça passe vachement mieux.

 

je raconte pas grand chose, honnetement j'ai lache l'affaire.C'est meme pas mon thread en vrai.

[Mathieu_D]

@librekom - je viens de faire la meme pour british, german et american, a chaque fois tu as "rude".

Fatalement, tous ceux qui ne partagent pas tes conventions sociales te paraissent impolis d'une manière ou d'une autre.

[alex6]

Quand je tape "French are" dans le google australien, "French are rude" sort en premier suivi de "French are taught to be gloomy".

Sur google images, c'est encore pire: "French are cowards", "French are rude", "French are defeated in vietnam", "French are weird". Bon en deuxieme, il y a tout de meme "French are the best". Quelle bande de leches-bottes ces australiens.

 

Comment fait-on pour poster une copie d'ecran sans devoir l'heberger sur le net?

[Brock]

mais les francais SONT comme ca.Moi, vous, y compris.

Bien sur que vous etes toutes des chouineuses chochottes malpolies a cols en V.C'est ca qui est magique avec ce sujet et c'est pour ca qu'a chaque instant, le francais est capable de Faire Son Francais.

[Lancelot]

Je comprends que l'on s'énerve quand l'autre est insolent ou malpoli mais pas quand il sert juste une critique par ailleurs non-dirigée vers une personne en particulier.

Eh bien, puisque je tiens cet exemple, les petites remarques du type "vous réagissez comme des socialistes" je trouve ça insolent. Ce n'est pas juste un parallèle comme un autre, dans le cadre de ce forum c'est du troll.

C'est pas très grave en soi, moi aussi ça m'arrive de troller, mais ensuite il ne faut pas faire la vierge effarouchée quand les gens réagissent mal. Un message balancé sur un mode éristique appelle une réponse sur le même mode.

 

Sincèrement, je n'ai pas souvenir de tes arguments et références, je les ai sans doute ratés.

Alors j'ai évoqué au moins trois bouquins et posté un long extrait de l'un d'eux. Voilà déjà pour les références.

Pour le raisonnement, et je n'ai pas été le seul à le tenir sur ce fil, j'admets que les différences culturelles existent mais je suis relativiste (sur ce point) : ce que les français "perdent" sur un certain type d'interaction, ils le "regagnent" sur un autre. Et comme la culture forme un tout, on ne peut pas juste isoler un morceau en disant "ah, les serveurs sont désagréables/les amis se chambrent entre eux/les gens ne se disent pas bonjour dans la rue DONC la culture française est inférieure".

Au final, les cultures sont toutes le résultat d'une évolution comportementale conjointe pour rendre les interactions sociales plus supportables, et elles y arrivent toutes. De la même manière que les langues ont toutes évoluées pour permettre la communication orale avec succès.

 

En gros, plus de libéralisme et les français cesseront d'avoir en tendance, des comportements que l'on retrouve bien moins ailleurs.

Je n'y crois pas vraiment. Ou alors ce sera très marginal. Lier le culturel au politique est un exercice très casse-gueule.

[Brock]

c'est un mythe!

[alex6]

Je ne suis pas dans ta tête. Quand tu écris un truc, tu transmets le message qui est écrit.

 

Si tu avais écrit "j'ai malheureusement constaté une tendance à travers mon expérience", (je te fais grâce du malheureusement) je n'aurais pas haussé un sourcil. T'as bien le droit de constater ce que tu constates et même d'en faire des généralités.

Bon, la forme donc. Si j'avais voulu ecrire que chaque francais est ci ou ca, c'est ce que j'aurais ecrit mot pour mot. Or j;ai employe "les francais", c'est une generalite qui necessairement invite a des exceptions. Autrement, et si tu m'avais bien lu, tu aurais vu que je n'avais fait que parler de mes experiences en precisant qu'une approche scientifique n'avait aucun sens.

 

Tu es peut être d'agréable compagnie un verre à la main mais avec un clavier c'est raté.

Tu en es reste a mes reponses a Chitah, qui a parfaitement cherche ce qui lui tombe dessus, et c'est dommage. Sur le reste, je ne vois pas ce qui te permet de deduire que j'ai ete desagreable. Enfin bon, si c'est ce que tu penses, libre a toi.

[alex6]

Eh bien, puisque je tiens cet exemple, les petites remarques du type "vous réagissez comme des socialistes" je trouve ça insolent. Ce n'est pas juste un parallèle comme un autre, dans le cadre de ce forum c'est du troll.

C'est pas très grave en soi, moi aussi ça m'arrive de troller, mais ensuite il ne faut pas faire la vierge effarouchée quand les gens réagissent mal. Un message balancé sur un mode éristique appelle une réponse sur le même mode.

J'aurais pu prendre n'importe quel autre exemple, j'ai choisi les socialistes parcequ'ils sont les specialistes pour nier que l'on puisse tirer de l'experience un trait general. De meme, ils refusent les generalisations sur le communisme a partir des experiences locales.

Le parallele s'arrete la, ca n'est pas parcequ'un socialiste utilise la rhetorique que tu dois pour autant t'interdire de l'employer.

 

Je me demande bien ou est-ce que je fais la vierge effarouchee. J'ai deja dit que je m'en fiche, je donne mon avis c'est tout. Je m'em remettrais si vous n'etes pas d'accord avec moi.

 

 Alors j'ai évoqué au moins trois bouquins et posté un long extrait de l'un d'eux. Voilà déjà pour les références.

 

Ok mais ca, c'est de la theorie. Moi j'aurais voulu des contre-exemples, comme par exemple des etrangers qui n'auraient jamais fait l'experience des traits culturels francais que je denonce. J'ai rate ton long extrait par contre.

 

Edit: je n'avais pas bien lu ton message: A aucun moment je n'ai pretendu que la culture francaise etait inferieure a quoique ce soit. J'ai simplement dit que certains traits culturels des francais rendent la vie en France particulierement penible et plus complique qu'ailleurs. Si tu en deduis que c'est un critere d'inferiorite, c'est ton propos mais pas le mien.

[Brock]

Le libéralisme qui rend les gens plus détendus j'ai du mal.

c'est l'inverse: c'est la culture profondement antiliberale des francais ainsi que leur balais dans le cul qui les empeche d'etre autrement.

D'ailleurs en tant que fils d'immigrants ca m'etonne que vous n'ayez jamais aborde le sujet entre vous en famille, ils devaient avoir des choses a dire pourtant.

 

Quant au 'si vous etes pas content partez', au dela du caractere purement pathetique de l'argument, il faut comprendre qu'on n'est pas parti a cause  ca, PRECISEMENT parce que le bain francais rend les francais de souche aveugles a ce probleme.

On est parti, et c'est en revenant qu'on s'est rendu compte que ; et comme on a une famille et que pour eux on revient periodiquement, c'est a chaque fois le choc.

Mais c'est bien clair que je ne reviens strictement que pour la famille et c'est une demi-corvee.Revenir en vacances en fRance juste pour le fun? t'es malade ?

[Hayek's plosive]

Ma premiere experience a l'etranger, c'etait un semestre en Asie du Sud Est. Je me disais que ca me ferait du bien de prendre une grosse claque dans la gueule. Bin je l'ai prise. Et ca ferait du bien a beaucoup de monde de la prendre et d'arreter de croire que tout tourne autour de la France.