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Je Raconte My Life 3 - The Return Of The Come Back


Invité

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Ouais et puis certains ont juste des facilités.

 

Celle là on me l'as sortie un paquet de fois, à la longue c'est quand même bien saôulant. Que j'ai des facilités j'en doute pas, mais quand je dis que j'arrive à m'en sortir en cours sans passer ma vie à réviser, les golbut de service me répondent "Ouais mais toi, t'as des facilités". Comme si on te reprochait de pas être mauvais.

Ce que je trouve encore pire, c'est que dans l'absolu, je pourrais tout aussi bien leur répondre à ceux là: "Attends, t'as révisé pendant trois semaines et t'as une note de merde ? C'est pas de ta faute, t'es juste débile". C'est le même raisonnement.

 

Bah, il y a de grands enfants qui traînent à tous les échelons, hein.

 

Le pire que j'ai vu en M2  c'est un étudiant qui se plaignait de devoir lire une publi en anglais. En M2 comme master 2, hein, pas maternelle 2  :wallbash:

 

Moi je l'ai fait m'en plaindre. Ça n'apporte rien. T'as besoin d'un article en anglais, tu le lis. T'en as pas besoin, pas le peine de te faire chier avec ça. Obliger à lire un article en langue étrangère pour le principe, pour "être sûr que vous vous cantonnez pas au français" c'est nul. T'es en Master, si t'es pas foutu de te bouger le cul pour aller chercher des ressources étrangères dont t'as besoin et que ça te pénalise, c'est la preuve que t'as rien à foutre là.

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Ce que je trouve encore pire, c'est que dans l'absolu, je pourrais tout aussi bien leur répondre à ceux là: "Attends, t'as révisé pendant trois semaines et t'as une note de merde ? C'est pas de ta faute, t'es juste débile". C'est le même raisonnement.

Le mythe de la valeur intrinseque de l'effort, un principe fondamental du pire socialisme.

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Le mythe de la valeur intrinseque de l'effort, un principe fondamental du pire socialisme.

 

Le type qui te sort ça, tu lui fait creuser à la pelle un trou d'un mètre cube, puis tu lui fait reboucher le trou avec la même terre. Au bout de deux ou trois trous creusés&rebouchés tu lui demandes quelle est la valeur intrinsèque de l'effort qu'il vient de faire.

 

Normalement ça devrait le faire réfléchir un peu :mrgreen:

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Le mythe de la valeur intrinseque de l'effort, un principe fondamental du pire socialisme.

 

Exactement. Enfin, des fois, y'a des gens intelligent. Un prof a claqué en plein cour une fois "Si  vous savez bosser, vous avez pas a y passer une plombe. Si vous révisez trois heures et que vous tapez une note de merde, c'est vous qui y vous y prenez comme des pieds."

Ça change de d'habitude.

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Normalement ça devrait le faire réfléchir un peu :mrgreen:

Non, en général, non, sinon les études transformeraient l'immense majorité des étudiants en libéraux.

Les gens passent littéralement des années à creuser et remplir des trous, et à la sortie, ils disent que du coup ils ont "droit à un salaire décent" proportionnel à la durée pendant laquelle ils ont creusé leurs trous...

La réalité psychologique c'est que l'effort crée un sentiment de "mérite" et que si on encourage cette réaction naturelle mais malsaine, on crée une societé de névrosés de l'effort.

D'une certaine manière, et c'est assez caracteristique de la sinistrisation de la vie intellectuelle française, c'est à gauche, et meme plutot à l'extreme gauche qu'on trouve en france des gens pour rejeter la valeur de l'effort, et au contraire, la droite est à fond dans le trip du mérite lié à l'effort.

Et ça n'épargne pas les libéraux au sens large hein, a chaque fois qu'un politicard parle de liberer les énergies, de désengager partiellement l'état de la vie économique, il en met une couche sur le mérite, le travail, etc...

Combien de gens critiquent les fonctionnaires, non pas parce que leur service est payé par l'impot, mais bien parce qu'ils ont une image de glandeurs, indépendemment de la qualité du service, ou pour des services qu'ils n'utilisent pas du tout...

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Non, en général, non, sinon les études transformeraient l'immense majorité des étudiants en libéraux.

Les gens passent littéralement des années à creuser et remplir des trous, et à la sortie, ils disent que du coup ils ont "droit à un salaire décent" proportionnel à la durée pendant laquelle ils ont creusé leurs trous...

La réalité psychologique c'est que l'effort crée un sentiment de "mérite" et que si on encourage cette réaction naturelle mais malsaine, on crée une societé de névrosés de l'effort.

D'une certaine manière, et c'est assez caracteristique de la sinistrisation de la vie intellectuelle française, c'est à gauche, et meme plutot à l'extreme gauche qu'on trouve en france des gens pour rejeter la valeur de l'effort, et au contraire, la droite est à fond dans le trip du mérite lié à l'effort.

Et ça n'épargne pas les libéraux au sens large hein, a chaque fois qu'un politicard parle de liberer les énergies, de désengager partiellement l'état de la vie économique, il en met une couche sur le mérite, le travail, etc...

Combien de gens critiquent les fonctionnaires, non pas parce que leur service est payé par l'impot, mais bien parce qu'ils ont une image de glandeurs, indépendemment de la qualité du service, ou pour des services qu'ils n'utilisent pas du tout...

+1

http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_d%27une_force

 

On peut dépenser une quantité d'énérgie incalculable et ne produire aucun travail, c'est écrit dans les manuels de première de physique.

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Non, en général, non, sinon les études transformeraient l'immense majorité des étudiants en libéraux.

 

Huhu la comparaison est quelque peu critiquable, je doute très fortement qu'on ait la même impression d'inutilité après ses études que quand on a passé une heure ou deux à déplacer de la terre sans produire de résultat visible au final.

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Huhu la comparaison est quelque peu critiquable, je doute très fortement qu'on ait la même impression d'inutilité après ses études que quand on a passé une heure ou deux à déplacer de la terre sans produire de résultat visible au final.

La comparaison est un peu brutale, mais pas si fausse que ça, tout le travail fourni pendant les études à une valeur négative, on à détruit du capital sans jamais rien produire d'utile à la societé.

Attention, je ne dis pas que les études ne servent à rien, mais le produit, ce n'est pas le travail fourni, le travail fourni, c'est des déchets, le produit, c'est la valeur ajoutée à la compétence de l'étudiant, rien de plus, rien de moins !

Donc ceux qui s'imaginent mériter quoi que ce soit parce qu'ils ont fait des études sont en plein dans l'erreur, ils ne méritent rien, ils ont acheté, très cher, un outil qu'ils pouront utiliser, peut etre, pour un jour rendre un service qui à de la valeur sociale, et ce jour la, et pas une seconde avant, ils mériteront le pognon qu'on leur donnera en échange.

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La comparaison est un peu brutale, mais pas si fausse que ça, tout le travail fourni pendant les études à une valeur négative, on à détruit du capital sans jamais rien produire d'utile à la societé.

 

Il y a quand même une grosse différence : les études peuvent produire quelque chose, creuser un trou et le reboucher, non (hors cas particuliers genre fossoyeur, géologue, etc).

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Totalement autre chose, mais en passant devant mon ex lycée, je me suis fais cette réflexion : Comme c'est pitoyable de voir ces jeunes gens n'ayant même pas atteint l'âge de la majorité (certaines me font penser à ma petite soeur) se soumettre avant autant peu de finesse à l'impératif de l'apparence, accompagnés de leurs camarades, fumant leurs tiges pour se donner la gravité qu'ils n'ont pas.

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Totalement autre chose, mais en passant devant mon ex lycée, je me suis fais cette réflexion : Comme c'est pitoyable de voir ces jeunes gens n'ayant même pas atteint l'âge de la majorité (certaines me font penser à ma petite soeur) se soumettre avant autant peu de finesse à l'impératif de l'apparence, accompagnés de leurs camarades, fumant leurs tiges pour se donner la gravité qu'ils n'ont pas.

 

C'est surtout un outil social, le swagg est juste accessoire. 

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Totalement autre chose, mais en passant devant mon ex lycée, je me suis fais cette réflexion : Comme c'est pitoyable de voir ces jeunes gens n'ayant même pas atteint l'âge de la majorité (certaines me font penser à ma petite soeur) se soumettre avant autant peu de finesse à l'impératif de l'apparence, accompagnés de leurs camarades, fumant leurs tiges pour se donner la gravité qu'ils n'ont pas.

 

Bienvenue dans le cercle des vieux cons :mrgreen:

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Il y a quand même une grosse différence : les études peuvent produire quelque chose, creuser un trou et le reboucher, non (hors cas particuliers genre fossoyeur, géologue, etc).

Non, non, c'est la meme chose, creuser un trou et le reboucher, ça produit de la compétence de terrassement chez l'ouvrier, il pourra peut etre plus tard s'en servir pour faire une piscine, mais en attendant, il a converti du capital matériel/financier certain en capital humain potentiel.

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Totalement autre chose, mais en passant devant mon ex lycée, je me suis fais cette réflexion : Comme c'est pitoyable de voir ces jeunes gens n'ayant même pas atteint l'âge de la majorité (certaines me font penser à ma petite soeur) se soumettre avant autant peu de finesse à l'impératif de l'apparence, accompagnés de leurs camarades, fumant leurs tiges pour se donner la gravité qu'ils n'ont pas.

-1

 

Ça existe depuis toujours. La clope, comme l'alcool, comme le cana, comme les bonbons et les gâteaux à la crème, n'ont pas d'utilité. Il s'agit avant tout d'expérimentation et de plaisir. L'apparence, ça vient après, et la sociabilité que ça créé aussi. 

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Bienvenue dans le cercle des vieux cons :mrgreen:

 

Sincèrement, je n'enfreindrais jamais la liberté du fumeur à fumer sa clope. Cela ne me pose pas le moindre problème.

Mais sincèrement, voir des enfants fumés, je trouve cela tout simplement pitoyable. Je ne crois même pas qu'il y a du plaisir pour eux à fumer. Ils fument d'avantage par conformisme. Ils sont poussé à fumer puisque les objets culturels qu'ils consomment le plus : film, série, manga, ... montrent des acteurs et personnages qui, tout en fumant, ont une vie marqué par leur réussite sociale, scolaire, professionnelle. Franchement, fumer, c'est swag....

Ils sont beaux, ils ne puent pas de la bouche, ils n'ont pas les dents jaunes, pas de cancer, ... bref, comme disait Snow, c'est un un outil social.

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Non, non, c'est la meme chose, creuser un trou et le reboucher, ça produit de la compétence de terrassement chez l'ouvrier, il pourra peut etre plus tard s'en servir pour faire une piscine, mais en attendant, il a converti du capital matériel/financier certain en capital humain potentiel.

 

Si, si, on ne creuse pas une piscine avec une pelle (essayes pour voir avant d'espérer répondre à ça) – mais avec une mini-pelle ou une pelle mécanique. Il n'y a rien à apprendre à creuser un trou et à le reboucher ensuite – c'est des heures passées en pure perte. Le rendement en capital humain des études est vastement supérieur à celui procuré par le fait de creuser un trou et de le reboucher ensuite.

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Si, si, on ne creuse pas une piscine avec une pelle (essayes pour voir avant d'espérer répondre à ça) – mais avec une mini-pelle ou une pelle mécanique. Il n'y a rien à apprendre à creuser un trou et à le reboucher ensuite – c'est des heures passées en pure perte. Le rendement en capital humain des études est vastement supérieur à celui procuré par le fait de creuser un trou et de le reboucher ensuite.

 

Nop, les études dans beaucoup de branches (et dans tout l'enseignement EdNat) ça consiste à apprendre bêtement des trucs et à les oublier aussitôt. Alors que creuser, ça muscle les bras.

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Sincèrement, je n'enfreindrais jamais la liberté du fumeur à fumer sa clope. Cela ne me pose pas le moindre problème.

Mais sincèrement, voir des enfants fumés, je trouve cela tout simplement pitoyable.

Justement, ce sont plutot les adultes, soi-disant responsables et maitres de leurs actes, qui sont pitoyables quand ils fument. Au meme titre, ce sont souvent des adultes, dans la trentaine, qui depensent des fortunes pour acheter le dernier ipad mais n'ont pas de quoi se payer un petit restau.

L'ado qui essaye d'impressioner les autres me fait moins pitie que l'adulte qui n'a toujours pas compris que l'essentiel est bien ailleurs que dans le materiel et le paraitre (meme si c'est important aussi mais pour d'autres raisons)

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Le rendement en capital humain potentiel, oui, mais en dehors de ce capital humain, les études ne produisent rien, au contraire, c'est mon point, s'imaginer que "avoir fait des études" à une valeur, c'est prétendre que quand on extrait du minerais, c'est les déchet de minage qui ont de la valeur !

Evidemment que ça à de la valeur POUR L'ETUDIANT, si il en à tiré des compétences, mais la encore, il à acheté un outil, il n'a encore rien fait avec !

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Nop, les études dans beaucoup de branches (et dans tout l'enseignement EdNat) ça consiste à apprendre bêtement des trucs et à les oublier aussitôt. Alors que creuser, ça muscle les bras.

 

Là tu exagères un petit peu, euphémisme inside.

 

Le rendement en capital humain potentiel, oui, mais en dehors de ce capital humain, les études ne produisent rien, au contraire, c'est mon point, s'imaginer que "avoir fait des études" à une valeur, c'est prétendre que quand on extrait du minerais, c'est les déchet de minage qui ont de la valeur !

 

Oui je vois ce que tu veux dire, mais je trouve ça un poil hors sujet.

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Sincèrement, je n'enfreindrais jamais la liberté du fumeur à fumer sa clope. Cela ne me pose pas le moindre problème.

Mais sincèrement, voir des enfants fumés, je trouve cela tout simplement pitoyable. Je ne crois même pas qu'il y a du plaisir pour eux à fumer. Ils fument d'avantage par conformisme. Ils sont poussé à fumer puisque les objets culturels qu'ils consomment le plus : film, série, manga, ... montrent des acteurs et personnages qui, tout en fumant, ont une vie marqué par leur réussite sociale, scolaire, professionnelle. Franchement, fumer, c'est swag....

 

Tu parle de Jesse Pinkman ? :icon_mdr:

Ensuite je te ferais remarquer que des séries ou des mangas avec des personnages qui fument, y'en a de moins en moins, et qu'on nous assènent une propagande quasi soviétique pour nous rappeler que tirer une taff est l'assurance d'un cancer métastasé avant la fin de la semaine.

Après, l'argument de l'outil social  :icon_sommeil:

 

 

Nop, les études dans beaucoup de branches (et dans tout l'enseignement EdNat) ça consiste à apprendre bêtement des trucs et à les oublier aussitôt. Alors que creuser, ça muscle les bras.

 

C'est pas moi qui te contredirais. Pas tant que tout soit à jeter mais plutôt que dans la grande majorité des cas, plus des 3/4 des cours sont inutiles et le temps libérés permettrait d'apprendre le reste trois ou quatre fois plus vite. Donc je dirais qu'à la louche, entre 80 et 90% du temps passé à la fac est inutile.

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Nop, les études dans beaucoup de branches (et dans tout l'enseignement EdNat) ça consiste à apprendre bêtement des trucs et à les oublier aussitôt. Alors que creuser, ça muscle les bras.

Le truc c'est justement d'essayer de ne pas apprendre bêtement, et éventuellement de retenir deux ou trois trucs. Sinon effectivement autant ne pas se déplacer.
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Le truc c'est justement d'essayer de ne pas apprendre bêtement, et éventuellement de retenir deux ou trois trucs. Sinon effectivement autant ne pas se déplacer.

 

Niveau rendement, c'est malheureusement l'apprentissage bête et méchant qui rapporte les bonnes notes. Ça, et la capacité à réutiliser la méthodologie.

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@Lancelot: les "jeunes" dont parle Barem n'ont pour la plupart probablement jamais entendus parler de Cowboy Bebop. On parle d'une génération qui a vu la cigarette bannie de tous les endroits possibles et imaginables, et à qui on répète depuis qu'ils ont 5 ans que fumer, c'est mââââl !!!

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Niveau rendement, c'est malheureusement l'apprentissage bête et méchant qui rapporte les bonnes notes. Ça, et la capacité à réutiliser la méthodologie.

C'est pour ça que je me méfie par principe des trop bons élèves et des trop gros bosseurs.

 

@Lancelot: les "jeunes" dont parle Barem n'ont pour la plupart probablement jamais entendus parler de Cowboy Bebop.

C'est Barem qui m'y a fait penser en parlant de manga. Et puis des petits jeunes avec de la culture ça se trouve, quand même. Sinon il faut leur expliquer.
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