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Images pas fun mais tout de même cool

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1 hour ago, Hugh said:

Les incendies en Amérique du Sud:

Accidentel ou criminel ?

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Il y a 5 heures, Hugh a dit :

Les incendies en Amérique du Sud:

 

SK3KRNAVAIYOM4UALEFJLDJALA.jpg

La forêt se nettoie elle-même.

Les grands incendies existent depuis des millénaires.

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Il y a 11 heures, Noob a dit :

Accidentel ou criminel ?

On ne sait pas.

 

 

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C'est dingue comment l'actualité s'emballe soudainement sur cette histoire !

 

Il y a 10 heures, Rübezahl a dit :

La forêt se nettoie elle-même.

Les grands incendies existent depuis des millénaires.

 

Ah ?

 

Il y a 14 heures, Noob a dit :

Accidentel ou criminel ?

 

Probablement une belle combinaison des deux...

 

En tout cas, il semble y avoir un lien entre incendies et routes :

Road paving, fire regime feedbacks, and the future of Amazon forests

Citation

Fire poses the greatest threat to the forests of Amazônia. The magnitude of this threat is amplified by three positive feedback loops that drive the expansion of forest fire in the region:

(1) Fire promotes drought, and therefore more fire, by releasing smoke into the atmosphere, thus reducing rainfall. Fire-assisted conversion of forests to pastures may also promote drought by increasing albedo and decreasing water vapor flux to the atmosphere, further inhibiting rainfall.

(2) Fire increases the susceptibility of forests to recurrent burning by killing trees, thereby allowing sunlight to penetrate the forest interior, and increasing the fuel load on the forest floor.

(3) Finally, fires also self-perpetuate by burning agricultural and forestry systems, discouraging landholders from making those fire-sensitive investments in their land that would allow them to move beyond their dependence upon fire as a management tool.

 

Voire peut-être même avec le prix du boeuf et du soja :

Fire in the Brazilian Amazon : a spatially explicit model for policy impact analysis

Citation

Our analysis shows that fire is positively correlated with the price of beef and soy, and that the creation of new conservation units may offset the negative environmental impacts caused by the increasing number of fire events associated with early stages of frontier development.

 

Il y a de beaux exemples au Brésil, comme autour de "Novo Progresso" : un joli nuage de points rouges autour d'une grande ligne droite...

http://fires.globalforestwatch.org/map/#activeLayers=viirsFires%2CactiveFires&activeBasemap=topo&activeImagery=&planetCategory=PLANET-MONTHLY&planetPeriod=null&x=-55.068781&y=-7.459630&z=8

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il y a 30 minutes, Philiber Té a dit :

C'est dingue comment l'actualité s'emballe soudainement sur cette histoire !

Réchauffement + facho climatoseptique notoire +mère nature = combo gagnant.

 

Les feux du Congo et de la Zambie, Who cares.

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Il y a 4 heures, Philiber Té a dit :

Ah ?

Ben oui.

Quand du carburant s'accumule, qu'il n'y a pas de coupe-feu,

ben un jour ou l'autre, ça finit par cramer.

Sacrée surprise !

(Et la question de l'étincelle qui déclenche est juste 100% à coté de la plaque).

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Article très complet sur les feux de forêts en Amazonie:

https://www.science20.com/robert_walker/nasa_say_the_amazon_is_burning_at_below_average_rates_yet_many_news_stories_say_record_rates-240959

 

et en bonus la page de la NASA qui dit noir sur blanc que c'est dans la moyenne:

https://earthobservatory.nasa.gov/images/145464/fires-in-brazil

  • Yea 5

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il y a 46 minutes, Gilles a dit :

et en bonus la page de la NASA qui dit noir sur blanc que c'est dans la moyenne:

https://earthobservatory.nasa.gov/images/145464/fires-in-brazil

Impossible. Ça ne peut pas être dans la moyenne, puisque Bolsonaro est au pouvoir. Et puis de toute façon, de mémoire de journaliste, c'est du jamais vu. ;)

  • Haha 2

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3 minutes ago, Rincevent said:

Impossible. Ça ne peut pas être dans la moyenne, puisque Bolsonaro est au pouvoir. 

Ben vu que ce seraient des ONG qui auraient mis le feu pour le discréditer, effectivement, c'est logiquement au-dessus de la moyenne ;)

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Il y a 6 heures, Restless a dit :

Les feux du Congo et de la Zambie, Who cares.

Maximum trolling :

Citation

MIAMI—A new study led by researchers at the University of Miami’s (UM) Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science found that smoke from fires in Africa may be the most important source of a key nutrient—phosphorus—that acts as a fertilizer in the Amazon rainforest, Tropical Atlantic and Southern oceans.

https://news.miami.edu/rsmas/stories/2019/07/african-smoke-is-fertilizing-amazon-rainforest-and-oceans-new-study-finds.html

 

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Il y a 14 heures, Philiber Té a dit :

C'est dingue comment l'actualité s'emballe soudainement sur cette histoire !

Amazonie : L'embrasement médiatique pourrait être un titre d'article CP tout à fait pertinent.

 

D'autant que Manu fait dans la récupération de vieilles photos :

IMG_20190823_071405.thumb.jpg.786d122a66d9348dc31131af8ab709ba.jpg

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Il y a 1 heure, Restless a dit :

Amazonie : L'embrasement médiatique pourrait être un titre d'article CP tout à fait pertinent.

 

D'autant que Manu fait dans la récupération de vieilles photos :

IMG_20190823_071405.thumb.jpg.786d122a66d9348dc31131af8ab709ba.jpg

My God, quelle pénible mouche du coche mondial !

Le pays dont il prétend s'occuper est en faillite et il se mêle des feux au Brésil.

(Il a sans doute pas fini de prendre des claques méritées en retour)

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Il y a 15 heures, Restless a dit :

Réchauffement + facho climatoseptique notoire +mère nature = combo gagnant.

 

Oui, le terreau médiatique était sans aucun doute favorable mais le réchauffement climatique était déjà d'actualité les années passées, "mère nature" aussi, etc. Idem pour les images satellites et les autres photos de grands incendies amazoniens qui étaient déjà là : la preuve, certains ne s'embêtent pas pour les réutiliser.

Si j'ai bien compris, les chiffres ont été transmis par l'INPE, alors que son directeur s'est fait virer après un différend avec Bolsonaro...

 

Il y a 11 heures, Rübezahl a dit :

Ben oui.

Quand du carburant s'accumule, qu'il n'y a pas de coupe-feu,

ben un jour ou l'autre, ça finit par cramer.

Sacrée surprise !

(Et la question de l'étincelle qui déclenche est juste 100% à coté de la plaque).

 

C'est justement tout le cœur du sujet, non ? Connaître les facteurs qui contrôlent le régime des feux en forêt amazonienne, lesquels sont climatiques, anthropiques, etc. :jesaispo:

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il y a 3 minutes, Philiber Té a dit :

C'est justement tout le cœur du sujet, non ? Connaître les facteurs qui contrôlent le régime des feux en forêt amazonienne, lesquels sont climatiques, anthropiques, etc. :jesaispo:

Désigner tel ou tel pyromane ne change absolument rien de rien au phénomène de long terme à l'oeuvre.

Pour eg des grands incendies qui se produisent à une fréquence immuable d'une fois/20 ans,

qu'est ce que ça change que ça se produise un peu plus tôt ou un peu plus tard ? rien.

à part la récup RCA, il n'y a strictement rien de surprenant ou nouveau là-dedans.

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il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

Désigner tel ou tel pyromane ne change absolument rien de rien au phénomène de long terme à l'oeuvre.

Pour eg des grands incendies qui se produisent à une fréquence immuable d'une fois/20 ans,

qu'est ce que ça change que ça se produise un peu plus tôt ou un peu plus tard ? rien.

à part la récup RCA, il n'y a strictement rien de surprenant ou nouveau là-dedans.

 

La résilience écologique des milieux forestiers ?

Il y a une différence entre une forêt "primaire" qui prend feu après un orage et une forêt anthropisée qui connait des incendies chaque année à cause des activités humaines voisines. Les dynamiques de reconstitution de l'environnement ne sont pas les mêmes derrières, d'où l'intérêt de regarder quel est l'impact de l'homme là-dedans (ou celui du climat).

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il y a 18 minutes, Philiber Té a dit :

La résilience écologique des milieux forestiers ?

Tu veux dire, est-ce que le malthusianisme (même quand il rampe discretos), démonté partout et toujours, pourrait enfin trouver un domaine où il ne prendrait pas une nième grosse claque ?

(oui, parce que, désolé vraiment hein, mais globalement les forêts se portent bien).

 

Citation

Il y a une différence entre une forêt "primaire" qui prend feu après un orage et une forêt anthropisée qui connait des incendies chaque année à cause des activités humaines voisines. Les dynamiques de reconstitution de l'environnement ne sont pas les mêmes derrières, d'où l'intérêt de regarder quel est l'impact de l'homme là-dedans (ou celui du climat).

Ah oui, l'homme vit, et là où il vit, il a un impact sur son environnement. La sale bête !

Bon heureusement macron et greta et ségouline et consorts sont là. On a du pot. Quelle heureuse coïncidence quand même !

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il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

Tu veux dire, est-ce que le malthusianisme (même quand il rampe discretos), démonté partout et toujours, pourrait enfin trouver un domaine où il ne prendrait pas une nième grosse claque ?

(oui, parce que, désolé vraiment hein, mais globalement les forêts se portent bien).

 

Ah oui, l'homme vit, et là où il vit, il a un impact sur son environnement. La sale bête !

Bon heureusement macron et greta et ségouline et consorts sont là. On a du pot. Quelle heureuse coïncidence quand même !

 

low-angle-view-scarecrow-against-cloudy-

 

C'est amusant, on parlait justement de la tragédie des communs dans un autre fil...

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Je commence à fatiguer avec les cryptos-malthusiens,

et leur saute-mouton en boucle infinie d'un ex-futur malheur pas survenu au suivant.

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Il n'y a rien de faux à dire que l'homme modifie son environnement la ou il vit et fragilise les forêts de ce type par son action. Et comme il vit quasiment partout sur la planete, je vous laisse faire la conclusion.

 

Maintenant, quel est l'impact? Bien présomptueux sera celui qui pourra me le dire, dans un sens ou dans l'autre.

 

Je commence à fatiguer avec le fait de devoir rappeler des choses aussi simples d'un côté comme de l'autre. Et, du coup, me faire détester par les deux camps.

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D'ailleurs, à propos du malthusianisme, ce n'est pas réfuté aussi proprement que le marxisme ou le keynésianisme, par exemple. Ces deux là sont réfutés aussi bien empiriquement que conceptuellement. Malthus (si on laisse de coté sa théorie de la surproduction) se contente de faire un paris empirique, sur un sujet que l'on ne peut pas deviner, et jusqu'à présent, il l'a perdu. Mais il n'y a pas de sophisme, de contre-sens ou de raisonnement invalide, et rien n'empêche que ça finisse par être vrai. Même si pour l'instant, je ne pense pas que ce soit le cas.

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7 minutes ago, Mégille said:

D'ailleurs, à propos du malthusianisme, ce n'est pas réfuté aussi proprement que le marxisme ou le keynésianisme, par exemple. Ces deux là sont réfutés aussi bien empiriquement que conceptuellement. Malthus (si on laisse de coté sa théorie de la surproduction) se contente de faire un paris empirique, sur un sujet que l'on ne peut pas deviner, et jusqu'à présent, il l'a perdu. Mais il n'y a pas de sophisme, de contre-sens ou de raisonnement invalide, et rien n'empêche que ça finisse par être vrai. Même si pour l'instant, je ne pense pas que ce soit le cas.

 

D'après mes souvenirs, Malthus part du principe que les capacités de production croissent de manière arithmétique.

Cette hypothèse est empiriquement réfutée.

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il y a 8 minutes, Solomos a dit :

 

D'après mes souvenirs, Malthus part du principe que les capacités de production croissent de manière arithmétique.

Cette hypothèse est empiriquement réfutée.

Ca, et aussi que la population croît toujours de façon géométrique, ce qui est aussi empiriquement réfutée (mis plus récemment). Mais empiriquement seulement. Alors que la théorie de la surproduction (qui oublie que toute offre est une demande), ou la théorie marxiste de l'exploitation (qui oublie que la valeur est subjective), non seulement sont réfutés empiriquement, mais en plus, repose sur des paradoxes ou des confusions qui faisaient qu'elles ne pouvaient pas être vraie. Malthus aurait pu avoir raison, c'est juste pas de bol pour lui. Et idem, les théories analogues au malthusianisme pourraient être vraies. Pas la décroissance, ça c'est autre chose, mis les théories selon lesquelles telle ou telle ressource vitale seraient insuffisante pour une population donnée, la menant à la catastrophe, ça peut, logiquement, être le cas.

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Malthus fait l'hypothèse que l'innovation n'existe pas, plus ou moins, non ?

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4 hours ago, Mégille said:

les théories selon lesquelles telle ou telle ressource vitale seraient insuffisante pour une population donnée, la menant à la catastrophe, ça peut, logiquement, être le cas.

 

Pour Malthus la croissance démographique est fixe et ne tient pas compte de la raréfaction progressive de la ressource, qui logiquement devrait se traduire par une hausse du prix de cette fameuse ressource vitale et avoir deux effets : encourager la recherche d'alternative d'une part, et réduire l'accroissement de la population d'autre part.

La vision de Malthus c'est un peu le degré 0 de l'économie.

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Il n'y a pas nécessairement toujours une innovation possible pour nous sortir de n'importe quel pétrin (et même s'il y en a une, on ne la trouve pas forcément).

 

Il y a 2 heures, Solomos a dit :

et réduire l'accroissement de la population d'autre part.

Et bien, c'est justement ce que prédit Malthus, mais il ne choisit effectivement pas le scénario le plus heureux pour la façon dont cette réduction a lieu... L'innovation qui lui donne le plus tort, en fait, ce sont les contraceptifs.

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Ce qui lui donne tort c'est la réalité et l'absence de connaissance de ce dont il parle

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9 hours ago, Mégille said:

Et bien, c'est justement ce que prédit Malthus

 

Non. 

Je parlais de réduction progressive de l'accroissement de la population.

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Il y a 6 heures, Solomos a dit :

 

Non. 

Je parlais de réduction progressive de l'accroissement de la population.

 

Et bien, justement, ce n'est pas automatique. Les gens ne choisissent pas leur nombre d'enfant en fonction de leur estimation de la quantité de grain la décennie suivante. Surtout quand ils n'ont pas de contraceptifs pour contrôler la natalité. Ou alors, il reste l'infanticide, mais ça reste un tableau pas joli à regarder. Ce qui a fait baisser l'accroissement de la population, au contraire, ça a été une quantité de richesse suffisante pour permettre aux femmes de choisir leur mode de vie.

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