h16 Posté 22 septembre 2013 Signaler Share Posté 22 septembre 2013 Le FN c'est de l'ethnosocialisme, comme le PS est du fonctionnariosocialisme et l'UMP un franceprofondosocialisme.Pas mal. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 22 septembre 2013 Signaler Share Posté 22 septembre 2013 Maintenant, j'en appelle ici a l'ami F.Mas, y a t'il un penseur politique français comparable a Strauss ou Voegelin qui pourrait servir de référence locale a un véritable parti conservateur qui ne soit pas un avatar du "pragmatisme" gaullien ou un anecdotique royalisme incapable de prendre en compte l'irrémédiable modernité de la pensée politique. Irrémédiable au sens ou il ne sera possible d'en sortir que par une nouvelle politique et non par la une quelconque restauration d'une pensée politique qui a déjà perdu une fois face au positivisme moderne. Edit: en même temps, c'est a la fois trop important pour un fil sur le lolFN et pas exactement le sujet du forum, dommage que l'autre forum soit d'une certaine façon a-politique :-) Lien vers le commentaire
Chitah Posté 22 septembre 2013 Signaler Share Posté 22 septembre 2013 Pas mal. L'idée initiale de qualifier le FN d'ethnosocialisme revient à Dominique Reynié pendant la conférence Contrepoints d'hier. Après j'ai déroulé le raisonnement. J'ai trouvé ce néologisme absolument lumineux. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 22 septembre 2013 Signaler Share Posté 22 septembre 2013 L'idée initiale de qualifier le FN d'ethnosocialisme revient à Dominique Reynié pendant la conférence Contrepoints d'hier. Après j'ai déroulé le raisonnement. J'ai trouvé ce néologisme absolument lumineux. Ça me semble une très bonne description du FN des années 95-2005 mais je le demande si c'est toujours le cas maintenant. (Pas le socialisme hein, le côté ´Ethno') Lien vers le commentaire
free jazz Posté 22 septembre 2013 Signaler Share Posté 22 septembre 2013 Mouais, social-souverainiste dans le contexte français, c'est bolcho-souverainiste d'un point de vue plus 'neutre', mais je te concède que leur nationalisme est un peu mou du genou. Dans nazbol, c'est surtout le ´bol' qui tue Ce qui est gênant, c'est que le national-socialisme et le fascisme étaient des mouvement pro européens, alors que le F.N reste attaché à la nation. Et à mon sens il n'y a pas non plus d'ethnicisme dans le F.N actuel, qui occupe plutôt un crédo laïcard et anti communautariste. Si bien qu'il brasse assez large pour que des populations non européennes adhèrent au discours contre l'invasion migratoire. Ce qui reste porteur dans le F.N actuel (à part le "tous pourris"), ce sont les thème régaliens, insécurité et immigration, mais sans cohérence. Au moins le discours du père avait une vision d'ensemble quand il liait l'invasion migratoire et l'insécurité à la prolifération du socialisme et du fiscalisme. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 22 septembre 2013 Signaler Share Posté 22 septembre 2013 D'ailleurs on peut s'amuser avec tous les partis présents au second tour de la présidentielle 2012! Parti socialiste Union pour un mouvement populaire Front national Front de gauche Mouvement démocrate Europe Écologie Les Verts Debout la République Nouveau Parti anticapitaliste Lutte ouvrière Ma version : Parti socialiste : fonctionnarosocialisme Union pour un mouvement populaire : franceprofondosocialisme Front national : ethnosocialisme Front de gauche : jvaistoutdéglinguersocialisme Mouvement démocrate : ahpardonjenesaispassocialisme Europe Écologie Les Verts : lescroquerietotalesocialisme Debout la République : PierreRichardSocialisme Nouveau Parti anticapitaliste : CousinDébileSocialisme Lutte ouvrière : TanteTémoinDeJéhovahSocialisme Lien vers le commentaire
Noob Posté 22 septembre 2013 Signaler Share Posté 22 septembre 2013 Debout la République : PierreRichardSocialisme Bien trouvé celui-ci, très bien même. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 23 septembre 2013 Signaler Share Posté 23 septembre 2013 D'ailleurs on peut s'amuser avec tous les partis présents au second tour de la présidentielle 2012! Parti socialiste Union pour un mouvement populaire Front national Front de gauche Mouvement démocrate Europe Écologie Les Verts Debout la République Nouveau Parti anticapitaliste Lutte ouvrière Ma version : Parti socialiste : fonctionnarosocialisme Union pour un mouvement populaire : franceprofondosocialisme Front national : ethnosocialisme Front de gauche : jvaistoutdéglinguersocialisme Mouvement démocrate : ahpardonjenesaispassocialisme Europe Écologie Les Verts : lescroquerietotalesocialisme Debout la République : PierreRichardSocialisme Nouveau Parti anticapitaliste : CousinDébileSocialisme Lutte ouvrière : TanteTémoinDeJéhovahSocialisme Pas mal. Pour ma part, je considère que le FN est plus que jamais dans le national-socialisme. La préférence nationale -slogan vague un peu fourre-tout- est au centre de leurs préoccupations et leurs propositions dérivent entièrement de cela. Ca recouvre à la fois une politique économique protectionniste, une protection des travailleurs des effets de la mondialisation en valorisant les droits acquis comme patrimoine nationale, une politique étrangère d'indépendance, la défense de nos frontières en luttant contre la délinquance d'origine étrangère (forcément) et une vision sur les questions sociétales centrée sur la promotion du laïcisme à la française comme héritage nationale. Et hop, évacuées les questions ethniques qui marginalisaient le mouvement, et évacué le bon gros populisme du papa. Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 23 septembre 2013 Signaler Share Posté 23 septembre 2013 Ah tiens le "tous pourris" on se fait traiter de tout les noms (populiste demago poujadiste, pilier de comptoir) quand on tient des arguments qui vont dans ce sens. Alors que personnellement j'ai commencé à tenir ce discours qu'après avoir lu des tonnes de bouquin, intellectualisé la chose. Faites gaffe les libéraux ils veulent vous faire passer pour Dédé qui siffle son RSA en déblatérant contre les politiques. En fait grâce au rasoir d'Occam il a peut être pas aussi tort Dédé les libéraux (surtout libertariens) arrivent à la même conclusion par des chemins plus complexes. Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 23 septembre 2013 Signaler Share Posté 23 septembre 2013 Connaissez-vous un tres bon article/dossier analysant la mue operee par le FN sous Marine Le Pen, passant du FN du papa a l'ethno-socialisme/republicano-socialisme de la fille ? Merci beaucoup d'avance... Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 23 septembre 2013 Signaler Share Posté 23 septembre 2013 Tu as oublié solidarité et progrès dans ta liste chitah. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 23 septembre 2013 Signaler Share Posté 23 septembre 2013 Maintenant, j'en appelle ici a l'ami F.Mas, y a t'il un penseur politique français comparable a Strauss ou Voegelin qui pourrait servir de référence locale a un véritable parti conservateur qui ne soit pas un avatar du "pragmatisme" gaullien ou un anecdotique royalisme incapable de prendre en compte l'irrémédiable modernité de la pensée politique. Irrémédiable au sens ou il ne sera possible d'en sortir que par une nouvelle politique et non par la une quelconque restauration d'une pensée politique qui a déjà perdu une fois face au positivisme moderne. Edit: en même temps, c'est a la fois trop important pour un fil sur le lolFN et pas exactement le sujet du forum, dommage que l'autre forum soit d'une certaine façon a-politique :-) Malheureusement, je crains qu'il n'existe pas de base sociologique, et donc encore moins de théoriciens ou de philosophes qui puissent représenter un tel segment politique dans ce pays jusqu'à présent. Le terme "conservateur" me fait toujours tiquer en France parce à part dans l'altermonde politique de la sphère libérale, je ne vois pas trop à quoi cette expression renvoie (dans la libéralosphère, sa définition est assez simple : ce qui est conservateur est ce que je n'aime pas ou au contraire ce que j'aime dans le libéralisme ou/et à droite). Je suis assez d'accord avec François Huguenin quand il explique que la France est le pays du conservatisme impossible, et que le clivage s'est plutôt fait entre libéraux et contre-révolutionnaires (nb, dans la réédition récente de son ouvrage sur le sujet, il a ajouté un chapitre sur la démocratie chrétienne http://www.eyrolles.com/Loisirs/Livre/histoire-intellectuelle-des-droites-9782262040826) Nous sommes donc condamner à lire ou relire les auteurs des deux traditions qui traitent de questions communes et d'interrogations similaires, comme Gaxotte, Bainville, Montlosier, Cochin, Freund, Molnar d'un côté, Tocqueville, Taine, Constant, Baechler, de Jouvenel ou Guizot de l'autre. Lien vers le commentaire
Melkion Posté 2 octobre 2013 Signaler Share Posté 2 octobre 2013 D'ailleurs on peut s'amuser avec tous les partis présents au second tour de la présidentielle 2012! Mince ça fait beaucoup de monde au second tour. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 4 octobre 2013 Signaler Share Posté 4 octobre 2013 http://www.lefigaro.fr/politique/2013/10/03/01002-20131003ARTFIG00617-le-ps-et-l-ump-redoutent-une-vague-fn.php La photo de l'article: me fait penser a ca: Lien vers le commentaire
Malky Posté 8 octobre 2013 Signaler Share Posté 8 octobre 2013 C'est poilant quand même, quand un bien-pensant traite quelqu'un de fasciste, il oublie souvent ce que sont les armoiries officielles de la république française : Lien vers le commentaire
F. mas Posté 8 octobre 2013 Signaler Share Posté 8 octobre 2013 Oh un faisceau (fascio) de licteur ! Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 9 octobre 2013 Signaler Share Posté 9 octobre 2013 La stratégie mitterrandienne de destruction de la droite francaise continue. Delon approuve la poussée du FN (non pas que Delon soit mitterrandien, evidemment). Lien vers le commentaire
Nirvana Posté 9 octobre 2013 Signaler Share Posté 9 octobre 2013 La stratégie mitterrandienne de destruction de la droite francaise continue. Delon approuve la poussée du FN (non pas que Delon soit mitterrandien, evidemment). Je le croyais mort... Lien vers le commentaire
free jazz Posté 9 octobre 2013 Signaler Share Posté 9 octobre 2013 Pour Slate, c'est la cigarette électronique qui fait monter le poujadisme anti taxe et le F.N. Quand vapoter rend intolérant : http://www.slate.fr/story/78644/fn-cigarette-electronique (article lu via F.mas) Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 9 octobre 2013 Signaler Share Posté 9 octobre 2013 La stratégie mitterrandienne de destruction de la droite francaise continue. Delon approuve la poussée du FN (non pas que Delon soit mitterrandien, evidemment). Pas sûr que le FN soit tendre avec les exilés suisses soit dit en passant. C'est le FN de Jean Marie (qui a commencé avec Poujade) qui tapait sur les impôts. Celui de marine est beaucoup plus socialiste. Lien vers le commentaire
Neothy Posté 11 octobre 2013 Signaler Share Posté 11 octobre 2013 Je distingue un libéralisme économique et un libéralisme culturel, leurs rapports étant très forts. Il y a une double dynamique actuellement en France: Le libéralisme économique favorise l'inégalité culturelle entre les personnes. - tickets d'entrée pour lieux culturels, accessibilité - disponibilité - éducation culturelle de départ -... Les différentes cultures favorisent ou non le libéralisme économique (je m'appuie sur Weber) ce qui donne des "dominants" avec une culture différente de ceux des "dominés". Et bien sur, comme il y a libéralisme culturel, la reproduction des classes se fait par la culture, essentiellement. Et pour chapeauter le tout, l'Etat sous Mitterand donne quelques coups de pouce - favorisation de la culture urbaine (Hip-hop, rap...) - ségrégation spatiale des populations immigrées et traitement différenciés (ZEP, comme si c'était un zoo, SOS racisme etc) - lobby pour l'émancipation de l'histoire coloniale et autres commémorations - communication sur "toutes les cultures se valent" avec Levi-strauss en porte-manteau - non démocratisation de la culture française classique Ainsi, toutes les démocraties capitalistes sont ou deviennent multiculturels, des pays-monde. La où je rejoins le topic, c'est que la France est de tradition socialiste (Etat-providence depuis le moyen-âge?) ET patriotique au sens assimilationniste(De Gaulle, Barrès, Jaurès, Napoléon, autre?). Un déplacement se fait donc depuis la construction européenne vers un modèle à l'anglo-saxon, à savoir libéralisme économique et culturel, tout cela par le levier de l'Europe. Le FN n'est qu'un repli phantasmé aux sources des 2 derniers siècles; qui est plus allergique au multiculturalisme (métissage biologique et culturel, grand remplacement) qu'au libéralisme, facteur second. Avec cette grille de lecture, je peux l'appliquer aux autres pays européens où l'extrême droite est forte: - l'Autriche (à vérifier si tradition d'Etat-providence) + notions du mythe de peuple germanique - l'Allemagne? Ca doit être (encore) tabou Les pays anglo-saxons (USA, UK en tête) n'ont pas cette mentalité "continentale" et s'adaptent mieux. Normal direz-vous. Alors je ne connais pas l'objectif de ceux qui tirent les ficelles (s'ils existent Oo) ni si la greffe va prendre. Après à distinguer le FN comme le dernier rempart d'une histoire glorieuse passée ou le cancer du futur, l'indicateur sera l'appréciation de l'intégration des nouarabes, actuel bouc émissaire. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 12 octobre 2013 Signaler Share Posté 12 octobre 2013 La où je rejoins le topic, c'est que la France est de tradition socialiste (Etat-providence depuis le moyen-âge?)Non. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 12 octobre 2013 Signaler Share Posté 12 octobre 2013 Disons pas plus qu'un autre vieux pays. Lien vers le commentaire
Avus von Hipster Posté 12 octobre 2013 Signaler Share Posté 12 octobre 2013 La où je rejoins le topic, c'est que la France est de tradition socialiste (Etat-providence depuis le moyen-âge?) ET patriotique au sens assimilationniste(De Gaulle, Barrès, Jaurès, Napoléon, autre?). C'est faux. Vers la fin du XIXème siècle, la France était un pays très libéral. Et c'est l'époque ou la France a connu le plus d'évolutions et de croissance dans son histoire. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 14 octobre 2013 Signaler Share Posté 14 octobre 2013 La où je rejoins le topic, c'est que la France est de tradition socialiste (Etat-providence depuis le moyen-âge?) ET patriotique au sens assimilationniste(De Gaulle, Barrès, Jaurès, Napoléon, autre?). Plutôt étatiste ou interventionniste avec une grande parenthèse plutôt libérale après Napoléon. Ca évolue lentement et mal à partir de la proclamation de la 3ème république. Socialiste depuis Vichy oui sans doute. Lien vers le commentaire
ShoTo Posté 14 octobre 2013 Signaler Share Posté 14 octobre 2013 Venise, la Hollande et l'Angleterre de la révolution industrielle ont connu une phase capitaliste, à quel moment la France a t elle eu la sienne ? Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 14 octobre 2013 Signaler Share Posté 14 octobre 2013 Brignoles : tant le le PS et l'UMP n'ont comme réponse à tout que "plus d'Etat" alors comment, pour les gens, la chose la plus logique au monde ne serait-elle pas de se tourner vers le FN, qui en propose encore plus, et plus fort ? http://www.contrepoints.org/2013/10/13/142516-brignoles-victoire-du-fn-victoire-des-constructivistes Lien vers le commentaire
JulesVil Posté 14 octobre 2013 Signaler Share Posté 14 octobre 2013 C'est quoi ce "Front Républicain" ? En quoi le FN n'est-il/ne serait-il pas un parti républicain ? Lien vers le commentaire
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