Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[Corned beef]

Après ca change rien au fait que leur base militante est pourrie, que leurs futurs élus locaux seront tous mongols, qu'ils seraient des catastrophes au pouvoir et leur gestion des quelques municipalités qu'ils ont eu en est la preuve et que MLP est sur une ligne nationaliste et communiste donc pour un libéral c'est impossible de voter FN en l'état

 

Je suis né à Orange et, bien que n'y vivant plus, j'ai plutôt l'impression du contraire pour cette ville en particulier.

 

Évolution de la dette.

 

Évolution des impôts.

 

Tout en menant une politique de rénovation urbaine assez hallucinante qui a rendu la ville méconnaissable.

[Eriul]

Ils incarnent un renouveau (ou disent n'importe quoi, c'est selon) parce qu'ils savent n'avoir aucune chance d'accéder au pouvoir.

 

Le temps qu'ils arrivent à ce stade, toutes leurs prises de positions seront respectables, meulées et délicieusement banales.

[Bastiat]

C'est de moi dont tu parles?

D'accord, donc maintenant, je suis un lâche. De mieux en mieux.

Sur l'immigration, il n'y a rien à dire, c'est un non-sujet pour les libéraux. Le droit de propriété, tout simplement, répond amplement à tous les "problèmes" que peuvent poser une arrivée de non-nationaux.

Enfin, je dis "répond amplement", sauf si on a un problème non pas avec le phénomène humain appelé "immigration", mais en réalité avec les immigrés, les nouarabes en somme.

Ce n'est pas à toi que je pense, mais l'immigration est un exemple fréquent de sujet ou les réponses sont pavloviennes et Immédiatement suivis d'un tirade du genre de celle que tu nous à servit sur la bête immonde qui dévorerait les libéraux de l’intérieur.

J'ai l'habitude, c'est le pendant du "vous voulez la mort des pauvres" quand on parle de supprimer des alocs.

 

Ce n'est pas un non-sujet, parce qu'en matière de libéralisme les erreurs fréquentes consistent en oublier tel droit de propriété ou la responsabilité de tel ou tel.

D'ailleurs, il n'y a pas de non sujet, on n'est pas à la fin de l'histoire en matière de pensée libérale (démocratie, droit des sociétés, etc...).

 

Il n'y a aucun parti qui trouve grâce à mes yeux parce que je ne suis pas démocrate, et que l'ambition, à plus ou moins long terme, de tous les partis est d'intégrer le marché politique, qui est par nature attentatoire à la justice et à la propriété.

Certe mais on peut pour ainsi dire quasiment supprimer l'influence des partis sur la vie politique (initiative populaire, tirage au sort, jurys, etc ...)

[Bastiat]

.

[F. mas]

C'est sur ce dernier point que je suis en désaccord avec toi, même si je suis prêt à reconnaître que l'artifice peut limiter en partie l'influence de la classe de politiciens professionnels actuelle : la démocratie directe n'est pas un remède à la partitocratie ni à la démagogie. Elle n'est que le premier stade de développement d'une démocratie qui tend naturellement à la social-démocratie. Les partis ont été inventé pour pallier à l'aléa du suffrage, et sauf à les interdire, je ne vois pas ce qui empêcherait leur reconstitution sur les mêmes bases qu'en démocratie représentative (limiter l'aléa du suffrage, organiser l'offre politique et le marchandage des biens publics).

[ShoTo]

. L'intervention en Libye, c'est Sarko ou Lipoune ? L'affaire des frégates, c'est Marine ou le centre-droit ? 

 

Toute proportion gardée, ça ne me parait pas plus grave que les affaires auxquelles le FN est mêlé (assassinat de François Duprat,...)

[F. mas]

Duprat a été assassiné par le Fn ou par JM Le Pen ? Je croyais qu'on avait jamais retrouvé le coupable. 

[kolb]

Comment justifier en termes libéraux ce choix binaire ( Hollande vs.Marion ) après cet aveu de désir de coercition

 

j'aimerais bien y voir un penchant bi. Non seulement  le Fn critique l'Etat en en proposant plus mais ses inepties

 

économiques sont manifestes! Vos devez savoir après une première lecture de "La voie de la servitude" que la mise en

 

place d'un tel système implique un degré poussé de constructivisme!

 

 

[Johnnieboy]

Maintenant, quels sont les partis les plus répréhensibles parmi les partis en présence, qui sont déjà des organisations quasi criminelles (libertarian point godwin) ? Ceux dont les lidères sont restés dans l'opposition toute leur vie où celles qui ont accédé au pouvoir, et se sont rendues coupables d'exactions qui en droit commun seraient qualifiées de crime de guerre ou de crime contre l'humanité. L'intervention en Libye, c'est Sarko ou Lipoune ? L'affaire des frégates, c'est Marine ou le centre-droit ? Sans considérer avec beaucoup de sympathie l'ED, je n'ai pas plus de sympathie pour le reste du spectre politique.

 

Oui, mais sans vouloir juger des intentions, on peut tout de même imaginer qu'ils seraient au moins au même niveau de médiocrité s'ils étaient au pouvoir, si ce n'est plus.

[F. mas]

 cet aveu de désir de coercition

 

 

 

Fantasme SM avec Marion sur liborg !^^

[Johnnieboy]

Oui, mais sans vouloir juger des intentions, on peut tout de même imaginer qu'ils seraient au moins au même niveau de médiocrité s'ils étaient au pouvoir, si ce n'est plus.

 

D'ailleurs, petit coup bas mais il suffit de voir comment ils se comportent dans le privé : JMLP, Marine, De Villiers, c'est pas joli joli.

[F. mas]

Oui, mais sans vouloir juger des intentions, on peut tout de même imaginer qu'ils seraient au moins au même niveau de médiocrité s'ils étaient au pouvoir, si ce n'est plus.

 

Tout à fait, mais s'il faut juger les gens sur leurs actes et pas seulement sur leurs paroles passées (et donc évaluables), alors mon seul propos est de dire que ce n'est pas à l'avantage des antifascistes, antilepénistes et autres marioles politiciens professionnels. ce n'est bien évidemment pas pour tresser des couronnes de lauriers à la petite boutique des horreurs. 

[Johnnieboy]

Tout à fait, mais s'il faut juger les gens sur leurs actes et pas seulement sur leurs paroles passées (et donc évaluables), alors mon seul propos est de dire que ce n'est pas à l'avantage des antifascistes, antilepénistes et autres marioles politiciens professionnels. ce n'est bien évidemment pas pour tresser des couronnes de lauriers à la petite boutique des horreurs. 

 

Je pense que nous sommes d'accord. Mais, tout de même, Chitah a raison de noter qu'il existe une légère mansuétude à l'égard de l'extrême droite de la part de certains libéraux et membres de ce forum. Alors que nous sommes sans pitié lorsqu'il s'agit du PS, de l'UMP ou de l'extrême gauche, dès qu'il s'agit de l'extrême droite, il y a toujours quelques plaisantins pour venir nous dire que, finalement, tel ou tel député FN propose des choses intéressantes à l'assemblée, que Le Pen a eu un passé anti fiscalité confiscatoire (notre Reagan franchouille !), etc.

Et pour tout dire, je pense que c'est simplement un brin de racisme mal caché. Et ne m'attendez pas pour évoquer les HLPSDNH, plus le temps passe, plus le racisme m'indiffère et plus j'accepte le mien...

[Johnnieboy]

Et pour finir, je dirais que le racisme, c'est pas très vendeur en ce moment, c'est pas trop zeitgeist en France, alors si en plus d'être des mangeurs d'enfants, on veut être considéré comme des racistes, alors, pour sûr, on va rester un club très confidentiel.

[ShoTo]

Tout à fait, mais s'il faut juger les gens sur leurs actes et pas seulement sur leurs paroles passées (et donc évaluables), alors mon seul propos est de dire que ce n'est pas à l'avantage des antifascistes, antilepénistes et autres marioles politiciens professionnels. ce n'est bien évidemment pas pour tresser des couronnes de lauriers à la petite boutique des horreurs. 

 

Le FN n'est donc pas suffisamment associé à des affaires louches à tes yeux ?

[F. mas]

Le discours anti-système plait particulièrement à ceux qui se sentent marginalisés, et qui trouvent particulièrement insupportable la confiscation de la vie et de la parole publique par des élites politiques et médiatiques particulièrement pleines de morgue et d'arrogance. Philippe Muray disait que le peuple se servait de Le Pen comme d'un gourdin pour estourbir tout ce beau monde, et que pour se servir d'un gourdin, il n'y avait nul besoin d'être gourdiniste. Les types qui votent Le Pen en le prenant soit pour le plus libéral, le plus souverainiste ou le plus socialiste devraient s'intéresser en général au fonctionnement des partis politiques en démocratie. Ils devraient aussi s'intéresser à l'évolution du front depuis ces 30 derniers années, dont le discours change tous les dix ans pour s'adapter à son nouveau public et passer du groupuscule de radicaux au parti adulte, c'est à dire de la boutique artisanale à la cash machine pour appâter le chaland. Mais ô surprise, c'est pareil pour les autres partis. Je ne suis même pas persuadé qu'une fois au pouvoir, le fn fasse radicalement autre chose que ses adversaires.

 

Shoto : Il faut avouer qu'à côté du PS, de l'udr, du rpr et de l'ump, ce sont des petits joueurs. Des tout petits joueurs amateurs.

[ShoTo]

Shoto : Il faut avouer qu'à côté du PS, de l'udr, du rpr et de l'ump, ce sont des petits joueurs. Des tous petits joueurs amateurs.

 

Oui ce sont des amateurs car ils n'ont jamais eu la possibilité de passer en ligue 1 et les casseroles qu'ils trainent en tant que simples amateurs donnent un bon aperçu de ce qu'il serait capable de faire avec plus de pouvoir.

[F. mas]

Une allégorie du combat ordinaire du libéral contre la bête immonde dont le ventre est encore fécond

 

http://www.youtube.com/watch?v=DhrOwESLBbs

[tout38]

Donc, tu n'as jamais voté FN ? Est ce que tu en es bien certain ?

Mon vote ne regarde que moi et je ne crois pas avoir à le justifier devant quiconque. Mon rêve, c'est de pouvoir apporter mon suffrage à des candidats libéraux. Toutefois, en cas de duel entre Normal Ier et la délicieuse Marion Maréchal-Le Pen, je n'hésiterai pas une seconde à me prononcer en faveur de cette dernière

 

Plus sérieusement, contrairement à certains contributeurs comme Noob, je ne crois aucunement qu'un énarque socialiste comme Flanby même mis au pied du mur soit disposé à libéraliser l'économie française. L'actuel FN non plus avec son horrible programme national-socialiste concocté par des gauchistes comme Florian Philippot. Mais à choisir entre les deux, je préfère le vote révolutionnaire, c'est-à-dire FN, non par adhésion aux idées proposées, mais parce qu'il parait plus à même de donner le coup de grâce au sinistre "modèle français" basé sur le collectivisme, la spoliation, et les lois liberticides. Le fait que le FN ne soit pas ouvertement cathophobe contrairement à Hollande (tous les catholiques ne le sont pas, j'en conviens volontiers, mais le PS actuel l'est clairement), a aussi son importance à mes yeux. Idem pour sa condamnation des crimes du communisme. A l'opposé, Guimauve le

conquérant a vu dans la publication du fameux "Livre noir du communisme" une entreprise visant à faire monter le FN...

 

Mais soyons clair, je ne souhaite aucunement la victoire du FN. Je l'ai dit plus haut, je rêve d'une rupture libérale. Malheureusement, en l'état actuel des choses, je ne vois personne susceptible d'incarner celle-ci en France  . Mais  si le PS subissait une série de revers électoraux cinglants qui entrainent sa  marginalisation et celle de la gauche en général sur la scène politique française, cela pourrait faciliter la poussée des idées libérales.

[POE]

Mon vote ne regarde que moi et je ne crois pas avoir à le justifier devant quiconque. Mon rêve, c'est de pouvoir apporter mon suffrage à des candidats libéraux. Toutefois, en cas de duel entre Normal Ier et la délicieuse Marion Maréchal-Le Pen, je n'hésiterai pas une seconde à me prononcer en faveur de cette dernière

 

 

Je ne sais pas pourquoi mais je sens que tu aimes bien le FN et que tu votes pour eux. Question de flair. Je ne te demande pas de te justifier parce que que tout38 vote FN, je m'en fiche complètement, mais juste de ne pas te cacher derrière des +1000 et des sous-entendus.

[Neuron]

Mais soyons clair, je ne souhaite aucunement la victoire du FN. Je l'ai dit plus haut, je rêve d'une rupture libérale. Malheureusement, en l'état actuel des choses, je ne vois personne susceptible d'incarner celle-ci en France . Mais si le PS subissait une série de revers électoraux cinglants qui entrainent sa marginalisation et celle de la gauche en général sur la scène politique française, cela pourrait faciliter la poussée des idées libérales.

C'est très difficile à obtenir.

Les élections sont nombreuses et à des niveaux différents. Ainsi, s'il peut y avoir la sorti du gros candidat PS ou UMP dès le premier tour à la présidentielle, ce n'est pas le cas pour les autres élections.

Le niveau local est celui qui distribue les allocations donc certains électeurs ne vont pas se suicider alors qu'ils peuvent se détourner d'enjeux nationaux.

Il y a toujours une élection pour se refaire d'une gifle.

[F. mas]

Oui ce sont des amateurs car ils n'ont jamais eu la possibilité de passer en ligue 1 et les casseroles qu'ils trainent en tant que simples amateurs donnent un bon aperçu de ce qu'il serait capable de faire avec plus de pouvoir.

 

Ah oui, tout à fait, je ne dis pas du tout que c'est parce qu'ils sont plus intègres que les autres. Le fait qu'ils soient en coupe intertoto jusqu'à présent n'est pas étranger à leur score low level. Ce qui me fait dire que le vrai problème, c'est ce système d'incitations à la truanderie généralisée qu'on appelle république française. Une autre remarque, une certaine extrême droite formule la même critique du système politique français (enfin avec une certaine ext gauche aussi). Malheureusement, les solutions qu'elle propose ne font que reloader la 5eme république originelle et donc ne comprend pas que les mêmes causes produisent les mêmes effets.

[ShoTo]

. Le fait que le FN ne soit pas ouvertement cathophobe contrairement à Hollande (tous les catholiques ne le sont pas, j'en conviens volontiers, mais le PS actuel l'est clairement), a aussi son importance à mes yeux. 

 

 

Je comprend mais il est aussi ouvertement islamophobe ce qui m'inquiète. (sachant que ce n'était pas du tout le cas du FN du temps du père).

[Neuron]

Je comprend mais il est aussi ouvertement islamophobe ce qui m'inquiète. (sachant que ce n'était pas du tout le cas du FN du temps du père).

Parlait-on de l'islam dans les années quatre-vingt? Il me semble que non.

[F. mas]

Oh sisi

 

[tout38]

Je ne sais pas pourquoi mais je sens que tu aimes bien le FN et que tu votes pour eux. Question de flair. Je ne te demande pas de te justifier parce que que tout38 vote FN, je m'en fiche complètement, mais juste de ne pas te cacher derrière des +1000 et des sous-entendus.

Je n'ai pas de compte à te rendre, mais je n'ai pas l'habitude de me cacher. Mon rêve, ce serait de voter pour les successeurs de Ron Paul et autres authentiques libéraux.

 

Mais compte tenu de l'offre politique lamentable porposée dans notre pays, je me résigne à voter la mort dans l'âme pour les candidats de l'UMP et de ses satellites. Mais je me répète, au risque de te choquer, en cas de duel entre un candidat de gauche et un candidat du FN, je me prononcerai sans hésiter pour celui du FN. Il ne s'agit pas ne t'en déplaise d'un vote de conviction, car en qualité de libéral je rejette franchement son programme économique national-socialiste. De même, je ne souhaite pas le rétablissement de la peine de mort et je déteste le protectionnisme. Quant à ma vision de l'immigration, elle est très pragmatique. Les étrangers dotés d'un contrat de travail et les véritables réfugiés politiques sont les bienvenus dans notre pays, les autres non. Mais rien ne me semble pire que l'actuel pouvoir socialiste...

[ShoTo]

Oh sisi

 

 

Déclaration faite un 11 septembre... Coïncidence ? Je ne le pense pas...

[tout38]

Je comprend mais il est aussi ouvertement islamophobe ce qui m'inquiète. (sachant que ce n'était pas du tout le cas du FN du temps du père).

Le FN cherche à surfer sur les craintes que l'immigration suscite dans notre pays.

 

Pour ma part, je ne suis ni membre, ni sympathisant de ce parti et je rejette clairement l'islamophobie

[Bastiat]

C'est sur ce dernier point que je suis en désaccord avec toi, même si je suis prêt à reconnaître que l'artifice peut limiter en partie l'influence de la classe de politiciens professionnels actuelle : la démocratie directe n'est pas un remède à la partitocratie ni à la démagogie. Elle n'est que le premier stade de développement d'une démocratie qui tend naturellement à la social-démocratie. Les partis ont été inventé pour pallier à l'aléa du suffrage, et sauf à les interdire, je ne vois pas ce qui empêcherait leur reconstitution sur les mêmes bases qu'en démocratie représentative (limiter l'aléa du suffrage, organiser l'offre politique et le marchandage des biens publics).

A mon avis, ce qu'on ne peu pas empecher (et ce n'est sans doute pas souhaitable) c'est les organisations qui se mellent de politique. Mais pour retirer les partis des institutions, c'est tres faisable, la suisse y arrive tres bien, et je ne doute pas que l'on puisse faire mieux.

Un bon exemple est le mode d’élection des conseillers fed. Ils sont elus individuellement d'une manière qui:

1 par le parlement et à vote secret ce qui évite les passions excessives et la démagogie vivante,

2 d'une manière qui impose les candidats peux remuants et choisi sur leurs expertise des dossiers.

3 les obligent au consensus, puisqu'ils sont tenus de se mettre +- d'accords ente membres de partis différents.

C'est un exemple parmis d'autres.

Le mode Liechtenstein est intéressant aussi, la population (par l'init pop) et le prince, jouent en Duo contre le parlement.

IL y aurait du boulot en pagail pour un sociologue de la politique.

[Freezbee]

Dommage que tu ne te rendes meme pas compte que tu as utilise TRES EXACTEMENT la rhetorique des anti-liberaux de gauche:

 

Quand on veut noyer son chien on l'accuse d'avoir la rage...

 

 

Quant au Chitah-bashing, venir caricaturer les autres pour se poser ensuite en seul défenseur des bonnes valeurs de manière hautaine amène rarement la sympathie, que ce soit volontaire ou non. Personnellement je n'avais à la base aucun à priori sur la personne (et je continue pour l'IRL car je sais que le comportement virtuel peut être très différent du réel), mais ses dernières interventions sont dignes d'un troll de bas étage et sont absolument horripilantes. Il faut aussi savoir se remettre en question, plutôt que d'accuser en permanence les autres.

 

Oui enfin là, je n'ai pas trouvé Chitah spécialement hautain et la question qu'il posait me semble être pertinente (et mériter d'être approfondie).

 

 

Ils incarnent un renouveau (ou disent n'importe quoi, c'est selon) parce qu'ils savent n'avoir aucune chance d'accéder au pouvoir.

 

Le temps qu'ils arrivent à ce stade, toutes leurs prises de positions seront respectables, meulées et délicieusement banales.

 

Bien vu... tu connais ce film ? Je pense que ça pourrait t'intéresser (et j'en parle parce que ta réflexion m'a fait penser à une réplique).

 

 

Toute proportion gardée, ça ne me parait pas plus grave que les affaires auxquelles le FN est mêlé (assassinat de François Duprat,...)

 

Duprat a été assassiné par le Fn ou par JM Le Pen ? Je croyais qu'on avait jamais retrouvé le coupable. 

 

Attendez les gars, il y eu aussi l'affaire de l'héritage Lambert :

 

 

Un héritage providentiel

 

Le 27 septembre 1976, Hubert Lambert de Saint-Julien meurt à l'âge de 42 ans. Fruit des amours tardives d'une sage-femme de 44 ans et de Léon Lambert, héritier d'une famille enrichie sous le second Empire par l'exploitation de carrières et de plâtrières, Hubert Lambert est une plante de serre chaude, qui grandit reclus avec sa mère dans une villa spacieuse au sommet de la butte de Saint-Cloud. Riche, oisif, chétif, il se découvre une vocation pour le financement de l'extrême droite dès les années 50. Il adhère au Front national en 1973 et remet à Le Pen l'équivalent de 200 000 francs en espèces pour financer sa campagne législative. A partir de 1974, Pierrette et Jean-Marie seront très assidus auprès du riche héritier, saturé d'alcool et de médicaments, et de sa mère. Tant et si bien que la mère d'Hubert Lambert, qui ne veut pas laisser son fils seul après sa mort, semble avoir influencé celui-ci pour qu'il fasse des Le Pen ses légataires. Elle compte, en contrepartie, qu'ils prennent soin de lui.

 

Un testament est rédigé le 21 janvier 1976 au bénéfice de Jean-Marie Le Pen. Hubert Lambert meurt le 27 septembre 1976, un mois après sa mère, d'une crise d'éthylisme. Le Pen est le seul à produire un testament olographe, l'instituant légataire universel. Philippe Lambert, cousin d'Hubert et qui vit au rez-de-chaussée de l'hôtel particulier, conteste la validité du testament. Son avocat plaide qu'Hubert n'était plus dans son état normal au moment de le rédiger. En décembre, Le Pen obtient gain de cause, à titre provisoire, en attendant que la justice tranche sur la validité du testament. Mais, en septembre 1977, après un an de batailles juridiques, un arrangement entre les deux prétendants à l'héritage est trouvé. Philippe Lambert reconnaît la validité du testament rédigé au profit de Le Pen et reçoit en échange un tiers de la fortune de son cousin, généralement estimée à environ 80 millions de francs (2001), Le Pen conservant notamment la maison de Saint-Cloud. « C'est un "conte de fées" », dit Pierrette. L'héritage Lambert, qui met fin à une période de vaches maigres, assure à Le Pen une assise matérielle décisive pour sa carrière politique.