Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[neuneu2k]

Un fort contraste sans forcément que ce soit tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre, car dans l'absolu il est totalement impossible qu'un état puisse être foncièrement libéral sur le plan économique tout en bafouant les libertés individuelles... puisque l'économie découle de l'activité des individus.

Voila

 

Certains diagrammes de Nolan intègrent d'ailleurs des "zones d'exclusions théoriques" pour mettre en emphase ce phénomène. Zones, qui, si elles sont un tant soit peu élargies ne laissent finalement qu'une simple bande, que l'on pourrait alors simplement représenter par un segment allant de "libéral" à "pas libéral".

Précisément, autrement dit "gentil"/"méchant", juste sur notre axe à nous.

De plus, comme FJ le faisait justement remarquer, les libertés c'est super subjectif, pas mal de "libéraux" collent tout un tas de trucs bizarres dans les libertés "non-économiques" sans réaliser que c'est éxactement le meme raisonnement qui permet aux marxistes de dire que les régimes communistes sont libres.

Après tout, si on parle de "libertés" émancipatrices, la aussi la distinction économique/social est bidon, les libertés réelles marxistes couvrent bien les deux et le marxisme moderne est justement un marxisme "grand angle".

[Hayek's plosive]

C'est bien là qu'on trouve des appart d'1m² ?

 

A Paris aussi t'en as.

[poney]

Hard Kore.

 

Ca fait pas rêver l'ultra libéralisme.

[Anton_K]

Troll de bas-étage.

[DiabloSwing]

Je sais pas, les trolls ne croient pas à leur propres trolls. Les antilibéraux sont antilibéraux.

[Bisounours]

Ca fait pas rêver l'ultra libéralisme.

 

C'est ultra mega libéral Hong Kong ? Purée, je redeviens socialiste !

jamais vu ça, c'est... je trouve pas mes mots. Et les sanitaires, c'est où ?

[Anton_K]

Je sais pas, les trolls ne croient pas à leur propres trolls. Les antilibéraux sont antilibéraux.

 

 

Pas compris :/

[Tramp]

En même temps. à Hong Kong, faut bien que les gens fassent des compromis à un moment. C'est sur que ça irait mieux si c'était pas soviétisé mais ça reste une île très peuplée et qui attire beaucoup de gens prêt à vivre dans pas grand chose.

[sans]

Bof, ils ont choisi leur mode de vie, l'humain sait s'habituer, et ils ne vont pas vivre toute leur vie ainsi.

[Ataraxie]

Tout ça ressemble à la campagne de propagande orchestrée par nos chers médias visant à diaboliser la Chine. Il faut savoir qu'il y a sans doute plus de libertés dans ce pays qu'en France. Mais on ne leur pardonne pas de ne pas se gargariser à longueur de temps des mots "liberté", "égalité" et "démocratie". A moins que l'on ne réduise le libéralisme au confort petit-bourgeois, dont les Chinois bénéficient de plus en plus au passage.

[Anton_K]

Tout ça ressemble à la campagne de propagande orchestrée par nos chers médias visant à diaboliser la Chine. Il faut savoir qu'il y a sans doute plus de libertés dans ce pays qu'en France. Mais on ne leur pardonne pas de ne pas se gargariser à longueur de temps des mots "liberté", "égalité" et "démocratie". A moins que l'on ne réduise le libéralisme au confort petit-bourgeois, dont les Chinois bénéficient de plus en plus au passage.

 

De quoi tu parles, Hong Kong n'a pas la même loi que la Chine, son mode de législation est cousin de celui de l'Angleterre (précédent judiciaire et jurisprudence), et à l'origine de ce système, le contenu était une copie de la loi anglaise contemporaine. En théorie les Hong Kongais ont toujours des libertés civiles comparables aux occidentaux, par exemple, leur internet n'est pas censuré par la Chine. Sur wikipédia on lit que le principal problème de Hong Kong est plutôt l'abus de pouvoir policier qu'un autoritarisme structurel.

 

D'ailleurs Tramp, à ce que je lis, ça n'a pas l'air SI soviétisé que ça.

 

En tout cas, et à première vue, rien à voir avec la Chine et Singapour.

[Kosher]

J'en ai vu de ces appartements quand j'y suis allé. C'est assez impressionnant, mais reste qu'Hong Kong m'a fait une très bonne impression.

Puis, comme dit plus haut, en France aussi je connais pas mal de personnes obligées de vivre entassées.

[Anton_K]

En fait, la pression spatiale est peut-être la principale explication à ce phénomène.

[Bisounours]

Parce que c'est une situation assez commune, de se loger aussi petit ?

[Anton_K]

Bonne question, si quelqu'un a une réponse ce serait intéressant.

Par ailleurs, logement planifié ne rime pas avec petit logement, ni avec manque de confort, si on pense à la vague de construction ordonée par Krushchev au début des années 60. Dans pas mal de pays d'ex URSS ce sont encore des appartements de choix, y compris du point de vue du confort.

[Tramp]

J'ai un ami qui a fait son échange à Hong Kong, c'était deux par chambre et 2 chambres par salle de bain. C'est dans le parc public qu'il y a les pires logements. Le problème c'est que tout ce qui est bouffé par le public c'est autant en moins pour le privé (pour construire plus haut etc.). Ensuite, je ne sais pas si le privé a le droit de construire des terre-pleins pour gagner de la place sur la mer ou si c'est une prérogative gouvernementale.

[Ataraxie]

De quoi tu parles, Hong Kong n'a pas la même loi que la Chine, son mode de législation est cousin de celui de l'Angleterre (précédent judiciaire et jurisprudence), et à l'origine de ce système, le contenu était une copie de la loi anglaise contemporaine. En théorie les Hong Kongais ont toujours des libertés civiles comparables aux occidentaux, par exemple, leur internet n'est pas censuré par la Chine. Sur wikipédia on lit que le principal problème de Hong Kong est plutôt l'abus de pouvoir policier qu'un autoritarisme structurel.

 

D'ailleurs Tramp, à ce que je lis, ça n'a pas l'air SI soviétisé que ça.

 

En tout cas, et à première vue, rien à voir avec la Chine et Singapour.

 

Hong-Kong n'est pas en Chine ? Vous raisonnez du point de vue occidental bon teint (celui que l'on retrouve dans nos chers médias). Certains libéraux vous diraient sans doute que votre exposé est empreint de positivisme juridique.

[Tramp]

Un pays, deux systèmes etc.

[sans]

Hong-Kong n'est pas en Chine ? Vous raisonnez du point de vue occidental bon teint (celui que l'on retrouve dans nos chers médias). Certains libéraux vous diraient sans doute que votre exposé est empreint de positivisme juridique.

 

Mauvais troll. Lis les archives et instruis-toi, parce que t'es tombé sur des ceinture noires ici.

[Anton_K]

Hong-Kong n'est pas en Chine ? Vous raisonnez du point de vue occidental bon teint (celui que l'on retrouve dans nos chers médias). Certains libéraux vous diraient sans doute que votre exposé est empreint de positivisme juridique.

 

 

Je ne peux pas parler d'expérience, je peux simplement vous dire ce que je crois savoir, voilà tout.

 

Encore une fois, si quelqu'un est capable de faire cette comparaison d'expérience, je suis tout ouïe.

Qu'est-ce qui vous fais croire à vous qu'on peut se permettre de confondre la situation chinoise et la situation hong-kongaise?

[Ataraxie]

Que désignez-vous par "situation chinoise" ?

[Tramp]

Le continent.

[Lancelot]

De quoi tu parles

Il ne sait pas, ça fait un bout de temps qu'il est en roue libre. L'important c'est de faire passer le message que les libéraux sont des gauchistes.

[Kosher]

Parce que c'est une situation assez commune, de se loger aussi petit ?

"Aussi", je ne sais pas, "petit", oui.

De ce que m'ont dit les étudiants que j'ai pu rencontrer, les logements ne sont pas plus chers qu'ailleurs tant que ce n'est pas à Central. Il y a un vrai manque de place et c'est vrai que les recherches peuvent être plutôt hasardeuses. Après, je n'ai vu personne finir à la rue ou se plaindre de ce qu'ils ont, puis, apparemment, tu peux facilement négocier avec le loueur.

HS complet, mais cette discussion me fait penser que ce que tu dis, Tramp, de la Finlande me surprend. Je n'y suis pas rester continuellement comme toi aussi longtemps, mais j'ai toujours plaisir à y retourner. J'apprécie les finlandais.

[Tramp]

HS complet, mais cette discussion me fait penser que ce que tu dis, Tramp, de la Finlande me surprend. Je n'y suis pas rester continuellement comme toi aussi longtemps, mais j'ai toujours plaisir à y retourner. J'apprécie les finlandais.

 

Je les apprécie aussi et ils ont beaucoup de côtés WTF (comme la conso d'alcool) mais c'est vraiment l'impression que j'ai eu sur le rapport à la loi.

[Kosher]

Ouais, c'est plausible.

Bref, je vais arrêter le HS ici ; je regarderais sans doute cela cet été ayant normalement la possibilité d'y retourner.

[Mathieu_D]

Ils sont comme dans satw les finlandais en vrai ?

[Rincevent]

Un libéral est pour le libéralisme économique et la conservation éthique. Exemple avec le mariage pour tous, c'étaient des droiteux pour la plupart.

Non, ça c'est le droitard de base. Il est d'une fréquentation moins abjecte que le socialiste, mais il n'est pas libéral pour autant.

Si le libéralisme économique et éthique est possible dans un seul lieu, je ne le souhaite pas. Ce serait l'anarchie, du darwinisme pur et dur.

Et alors ? C'est très bien, le darwinisme. C'est grâce au darwinisme que l'homme est devenu homme.

Ouais, sauf que "libertés sociales" c'est du vent qui sent la merde, on ne peut pas séparer l'action humaine en domaine "économique" et "non-économique".

Du coup, ça deviens un simple trait avec les gentils libéraux et les méchants pas libéraux et c'est vachement pauvre...

"Libertés morales" ça n'a pas vraiment de sens, mais "libertés individuelles", pour faire passer l'idée de "libertés pas immédiatement en rapport avec le pognon, le sale-pognon-qui-salit-tout-quand-il-n'est-pas-dans-ma-poche", ça aide bien à faire comprendre des choses à des gens qui restent bloqués sur "gauche/droite".

Ah ouais... toi aussi t'étais nul en maths.

Ouais, tu parles quand même à un Sciences-Pipo, hein.

Ca dépends de ce que tu apelle "domaine purement économique", mais tout ça, c'est juste de l'interaction entre des gens hein, que y'ai du pognon échangé ou non, ce n'est une différence que pour les gens qui trouvent que tout tourne autour du pognon

On est donc bien d'accord.

J'apprécie les finlandais.

Et les finlandaises, alors ?

[Tramp]

La poitrine est généreuse mais elles n'ont pas les traits très fins. Heureusement qu'elles se sont mélangées aux suédois.

[Kosher]

Ils sont comme dans satw les finlandais en vrai ?

C'est tout de même caricatural, mais on y trouve une part de vrai. En tout cas, je trouve ça bien drôle.

Je dirais que des pays nordiques, la Finlande puis le Danemark sont les pays qui m'ont le plus plu.

La poitrine est généreuse mais elles n'ont pas les traits très fins. Heureusement qu'elles se sont mélangées aux suédois.

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