Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[Chitah]

Tu confonds l’extrême droite avec le sous-ensemble xenophobe de celle-ci.

1 gramme de caca dans un litre de glace à la vanille, ce n'est plus de la glace à la vanille et personne ne la mangera.

[Chitah]

neuneu2k a raison, Chitah. Ton post est sans-doute justifié pour certains groupuscules, mais il tombe comme un cheveu sur la soupe pour ce qu'on appelle aujourd'hui en France l'extrême droite. La comparer en bloc à une idéologie mortifère comme le communisme est à peu près aussi fin que l'analyse que ferait un syndicaliste CGT du libéralisme.

Mais je crois que tu as précisé plus loin que tu ne parlais que d'une frange bien particulière qui te hérisse particulièrement le poil, donc il suffirait peut-être que tu précises ceux que tu as dans le viseur pour qu'on comprenne ta comparaison avec le communisme.

Je peux savoir où j'ai comparé l'extrême-droite à l'extrême-gauche? Je sais que je suis un abruti mais quand même.

Tu n'as rien compris à mon propos : celui-ci est simple, mes ennemis se trouvent à l'extrême-gauche ET à l'extrême-droite. Quand je dis je n'aime pas le théâtre ni la glace à la vanille, je ne compare pas théâtre et glace à la vanille.

[Chitah]

Je constate ici qu'il y a une levée de boucliers pour protéger l'extrême-droite, ou m'expliquer qu'ils sont gentils en fait, et qu'en fait y'a des gens gentils dans ce gentil courant choupi. Mais oui bien sûr, à l'extrême-droite ils ne sont pas tous xénophobes, en fait, ils adorent les immigrés, et ils font le ramadan avec les musulmans, fêtent Kippour avec les jufs, etc.

Cela justifie en soi mes craintes. La porosité est là.

How surprising.

Je l'ai dit : pour eux le tarif c'est le coup de talon dans la gueule façon American History X, on discute pas avec les bâtards, on les combats, on les écrase, et on donne leur cadavre aux charognards.

[Chitah]

Avant de médicaliser davantage les opinions, relativisons un peu toutes ces étiquettes bien collantes, grosses catégories et procès manichéens.

 

http://www.huffingtonpost.fr/pierreandre-taguieff/extreme-droite-islamisme-islamophobie_b_4022682.html

Tiens, je suis surpris qu'on me classe avec les anti-racistes, non vraiment je suis très étonné.

Deuxième indice donc. L'extrême-droite c'est choupi en fait, je me fais des films. Ils ne sont pas du tout malfaisants, non non, ils sont choupis je vous dis.

[free jazz]

Tiens, je suis surpris qu'on me classe avec les anti-racistes, non vraiment je suis très étonné.

Deuxième indice donc. L'extrême-droite c'est choupi en fait, je me fais des films. Ils ne sont pas du tout malfaisants, non non, ils sont choupis je vous dis.

Mais je ne te classe pas, justement je propose de prendre un peu de recul par rapport à ces dualismes un peu grossiers. N'était-ce pas toi qui disais plus haut que la carte n'est pas le territoire?

 

D'ailleurs si l'on en croit le diagramme de Nolan, la catégorie extrême droite couvre un champ sémantique assez large, puisqu'on peut y mettre Berlusconi, Thatcher, Pinochet...beaucoup de monde sauf les libertariens, comme c'est commode.

[neuneu2k]

1 gramme de caca dans un litre de glace à la vanille, ce n'est plus de la glace à la vanille et personne ne la mangera.

C'est des individus, pas de la glace à la vanille, ça justifie également de ne pas avoir de porosité avec les libéraux, en fait, ça justifie totalement de ne jamais parler à un être humain.

Ce n'est pas parce que tu va faire un caprice en disant que l’extrême droite, c'est tous des racistes, que ça va devenir vrai, tu est d’extrême droite, que tu le veuille ou non.

[Chitah]

Mais je ne te classe pas, justement je propose de prendre un peu de recul par rapport à ces dualismes un peu grossiers. N'était-ce pas toi qui disais plus haut que la carte n'est pas le territoire?

 

D'ailleurs si l'on en croit le diagramme de Nolan, la catégorie extrême droite couvre un champ sémantique assez large, puisqu'on peut y mettre Berlusconi, Thatcher, Pinochet...beaucoup de monde sauf les libertariens, comme c'est commode.

Quel dualisme? Quelle théorie ai-je émise? De quoi tu parles enfin?

L'extrême-droite, un concept pas bien compliqué à comprendre, je ne comprends pas cette levée de bouclier.

[Chitah]

C'est des individus, pas de la glace à la vanille, ça justifie également de ne pas avoir de porosité avec les libéraux, en fait, ça justifie totalement de ne jamais parler à un être humain.

Ce n'est pas parce que tu va faire un caprice en disant que l’extrême droite, c'est tous des racistes, que ça va devenir vrai, tu est d’extrême droite, que tu le veuille ou non.

Ah bon. Bon d'accord, si on a le droit de changer les défitions des mots...

On n'a qu'à dire que Chitah, c'est plus un individu, en fait Chitah c'est un moyen de transport. Ou un fruit je ne sais pas.

[neuneu2k]

L'extrême-droite, un concept pas bien compliqué à comprendre, je ne comprends pas cette levée de bouclier.

Parce que tu insulte au moins la moitié de tes interlocuteurs qui savent pertinemment qu'ils sont

1: d’extrême droite

2: pas des enculés.

[Chitah]

Parce que tu insulte au moins la moitié de tes interlocuteurs qui savent pertinemment qu'ils sont

1: d’extrême droite

2: pas des enculés.

Mais.... qui est d'extrême-droite ici????

Ne te laisse pas imposer le vocabulaire par nos ennemis, ce n'est pas parce que Télérama dit que le Tea Party c'est le nouveau NSDAP qu'il faut les croire voyons.

[neuneu2k]

Ah bon. Bon d'accord, si on a le droit de changer les défitions des mots...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extrême_droite

Le terme extrême droite est employé pour désigner les individus, groupes, mouvements, organisations, partis, etc. les plus à droite sur l'échiquier politique.

L'extrême-droite est une famille politique aux contours relativement flous. Ainsi, ce terme peut qualifier diverses familles ou « sous-familles » politiques, et englober des fascistes (néo-fascistes) ou nazis (néo-nazis), des groupes traditionalistes ou intégristes, des attitudes racistes ou différencialistes, jusqu'à certains partis nationalistes ou populistes.

C'est une définition assez bonne, assez commune, et c'est flou, c'est toi qui prétends que non, l'extreme droite, ce n'est pas une collection de plein de mouvements incompatibles et différents, mais un corpus idéologique commun raciste.

[Chitah]

C'est une définition assez bonne, assez commune, et c'est flou, c'est toi qui prétends que non, l'extreme droite, ce n'est pas une collection de plein de mouvements incompatibles et différents, mais un corpus idéologique commun raciste.

Tu ne comprends rien. Je connais très bien l'extrême-droite. Je n'ai pas dit que l'extrême-droite ce n'est QUE LE RACISME ET RIEN D'AUTRE. Je ne l'ai jamais écrit. Si tu as pensé que je l'ai écrit (comme d'autres ici) alors c'est toi qui est dans l'erreur, pas moi. Je n'ai rien écrit de tel, tu as mal lu et mal compris, ça arrive.

Et tu sais pourquoi tu n'es pas le seul à t'être trompé?

[free jazz]

Quel dualisme? Quelle théorie ai-je émise? De quoi tu parles enfin?

L'extrême-droite, un concept pas bien compliqué à comprendre, je ne comprends pas cette levée de bouclier.

 

Pas si évidemment ama, c'est quand même assez fourre-tout pour que ce soit une grosse catégorie d'assignation des ennemis du progrès. C'est comme le terme réactionnaire, qui a été collé au malheureux Jean-Pierre Le Goff cette semaine par des "spécialistes de l'extrême droite" pour suggérer une dérive extrémiste, suite à cet article : "Briser l'influence du gauchisme culturel".

 

 En tout cas si on l'élargit à l'envi, il ne faut pas se plaindre ensuite que les libéraux soient classés à l'extrême droite par le camp du Bien.

[Chitah]

Pas si évidemment ama, c'est quand même assez fourre-tout pour que ce soit une grosse catégorie d'assignation des ennemis du progrès. C'est comme le terme réactionnaire, qui a été collé au malheureux Jean-Pierre Le Goff cette semaine par des "spécialistes de l'extrême droite" pour suggérer une dérive extrémiste, suite à cet article : "Briser l'influence du gauchisme culturel".

 

 En tout cas si on l'élargit à l'envi, il ne faut pas se plaindre ensuite que les libéraux soient classés à l'extrême droite par le camp du Bien.

Alors forcément si tu te mets à écouter ce type de gogols...

Ici c'est moi qui parle, tu sais ce qu'est l'extrême-droite et tu connais comme moi ses principales caractéristiques, dont notamment ce qu'on peut appeler l'ethno-différencialisme.

Je ne dis pas que l'ED n'est que ça.

Je ne dis pas que seule l'ED est ethno-différencialiste.

Je dis que l'ED est ethno-différencialiste.

C'est tout.

[neuneu2k]

Moi par exemple, je suis d’extrême droite, Miss Lib aussi, F.mas assez clairement également, Free Jazz aussi.

Nono est d'extrême droite, xavdr est d’extrême droite (bon, ok dans son cas, en plus il est islamophobe, mauvais exemple ), Ron Paul est incontestablement d'extrême droite (et pas qu'aux états unis, tu le colle en France, il est toujours d’extrême droite).

Tous les antidémocrates qui ne sont pas à gauche sont d'extrême droite, tous les catholiques, même quand ils ne font pas d'autre politique que de se défendre, sont d'extrême droite.

Le jour où il y aura un parti islamiste en France, il sera d'extrême droite, la preuve on les appelle déjà "islamo-fascistes" quand ça n’a strictement rien à voir avec le fascisme.

[neuneu2k]

Tu ne comprends rien. Je connais très bien l'extrême-droite. Je n'ai pas dit que l'extrême-droite ce n'est QUE LE RACISME ET RIEN D'AUTRE. Je ne l'ai jamais écrit. Si tu as pensé que je l'ai écrit (comme d'autres ici) alors c'est toi qui est dans l'erreur, pas moi. Je n'ai rien écrit de tel, tu as mal lu et mal compris, ça arrive.

Si toute l’extrême droite n'est pas raciste, pourquoi tu dit qu'il faut rejeter toute l’extrême droite ?

L’extrême droite, ce n'est pas un parti, c'est une catégorisation politique exogène, personne n'a choisi ses voisins, personne n'a choisi d’être appelé comme ça.

Si il s'agit de ne pas accepter les termes de l'ennemi, alors l’extrême droite, ça n'existe pas.

[Chitah]

Moi par exemple, je suis d’extrême droite, Miss Lib aussi, F.mas assez clairement également, Free Jazz aussi.

Nono est d'extrême droite, xavdr est d’extrême droite (bon, ok dans son cas, en plus il est islamophobe, mauvais exemple ), Ron Paul est incontestablement d'extrême droite (et pas qu'aux états unis, tu le colle en France, il est toujours d’extrême droite).

Tous les antidémocrates qui ne sont pas à gauche sont d'extrême droite, tous les catholiques, même quand ils ne font pas d'autre politique que de se défendre, sont d'extrême droite.

Le jour où il y aura un parti islamiste en France, il sera d'extrême droite, la preuve on les appelle déjà "islamo-fascistes" quand ça n’a strictement rien à voir avec le fascisme.

D'accord. Donc les gens que tu cites ont pour socle intellectuel le nationalisme, le patriotisme, etc.

Tout cela m'avait échappé dis donc. Il était temps que je m'en rende compte.

Quand je parle d'extrême-droite, je parle de l'ED de nos jours, pas dans le futur où l'islamo-fascisme sera devenu une réalité.

[Chitah]

Si toute l’extrême droite n'est pas raciste, pourquoi tu dit qu'il faut rejeter toute l’extrême droite ?

Parce qu'un gramme de caca... etc. Ils n'ont qu'à faire le ménage chez eux. Moi je ne rentre pas dans les maisons cradingue, il faut faire le ménage avant de m'inviter.

[neuneu2k]

D'accord. Donc les gens que tu cites ont pour socle intellectuel le nationalisme, le patriotisme, etc.

Ron Paul oui par exemple, pour les autres, c'est plus compliqué, mais le traditionalisme (que tu a oublié) est un facteur important.

Quand je parle d'extrême-droite, je parle de l'ED de nos jours, pas dans le futur où l'islamo-fascisme sera devenu une réalité.

Le problème c'est que ta définition n'est absolument pas partagée, quand à faire le ménage, c'est valable pour une organisation structurée, un parti, ça se tenait pour le FN par exemple (quand il n'y avait pas tout un tas d'autres conneries en plus du racisme...), ça se tiens pour le café liberté par exemple, ça se tiens pour contrepoints également.

Mais ça ne se tiens pas pour "l’extrême droite", il n'y a pas de transitivité, pas de point commun fondamental, pas la moindre autorité qui puisse "faire le ménage" le seul point commun, c'est d’être en dehors du continuum politique accepté en France et de ne pas être gauchiste (parce que par exemple, les anarchistes de gauche sont également en dehors du continuum politique accepté en France, mais ne sont pas d’extrême droite).

[free jazz]

Pour ma défense je suis clairement anti-démocrate mais pas réactionnaire, ni nationaliste. Je suis pro européen et aussi influencé par plusieurs auteurs réputés de gauche comme Michel Foucault, Orwell, Lévi-Strauss...et je ne répugne pas aux grilles d'analyses basées sur la lutte des classes.

 

Mais oui, je ne vais pas me défiler, sur l'échelle des journalistes du Monde et de Libé, j'ai peu de chance de ne pas être d'extrême droite.

[Chitah]

Ron Paul oui par exemple, pour les autres, c'est plus compliqué, mais le traditionalisme (que tu a oublié) est un facteur important.

Le problème c'est que ta définition n'est absolument pas partagée, quand à faire le ménage, c'est valable pour une organisation structurée, un parti, ça se tenait pour le FN par exemple (quand il n'y avait pas tout un tas d'autres conneries en plus du racisme...), ça se tiens pour le café liberté par exemple, ça se tiens pour contrepoints également.

Mais ça ne se tiens pas pour "l’extrême droite", il n'y a pas de transitivité, pas de point commun fondamental, pas la moindre autorité qui puisse "faire le ménage" le seul point commun, c'est d’être en dehors du continuum politique accepté en France et de ne pas être gauchiste (parce que par exemple, les anarchistes de gauche sont également en dehors du continuum politique accepté en France, mais ne sont pas d’extrême droite).

Ou le salon du livre de Radio Courtoisie? J'y étais avec free jazz cet été, tu sais ce que j'ai vu là-bas?

[Chitah]

Pour ma défense je suis clairement anti-démocrate mais pas réactionnaire, ni nationaliste. Je suis pro européen et aussi influencé par plusieurs auteurs réputés de gauche comme Michel Foucault, Orwell, Lévi-Strauss...et je ne répugne pas aux grilles d'analyses basées sur la luttes des classes.

 

Mais oui, je ne vais pas me défiler, sur l'échelle des journalistes du Monde et de Libé, j'ai peu de chance de ne pas être d'extrême droite.

Mais, je ne comprends pas : depuis quand les journalistes françaises sont crédibles sur ce genre de sujets? Ce sont des idiots incultes pour la plupart, leur avis n'a aucun intérêt.

[Miss Liberty]

Je laisse tomber. Faites vous des noeuds au cerveau sans moi.

[neuneu2k]

Radio courtoisie c'est un exemple typique de "gens qui devraient faire le ménage", j'en conviens aisément, mais ça ne signifie pas qu'il faille ostraciser tous les gens qui peuvent y intervenir, ou l'écouter, ou même des gens assez impliques pour aller a leur salon du livre !

Tu te rends compte que pour l'immense majorité de la population française (pas que les gauchistes !), le simple fait d'avoir été présent a ce salon fait de toi un membre des réseaux d'extrême droite ?

[free jazz]

Ou le salon du livre de Radio Courtoisie? J'y étais avec free jazz cet été, tu sais ce que j'ai vu là-bas?

 

Je me rappelle d'une belle diversité des familles de droite, mais surtout qu'outre les Contribuables, on y a rencontré un paquet d'auteurs libéraux et aussi croisé des vieux routiers de Liberté Chérie.

[Malky]

L'extrême droite simple à comprendre ? http://www.france-politique.fr/annuaire-extreme-droite.htm

 

et on trouve dedans une référence à http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vieille_Taupe ... mais lol ça a vraiment existé ce truc ?

[neuneu2k]

Je me rappelle d'une belle diversité des familles de droite, mais surtout qu'outre les Contribuables, on y a rencontré un paquet d'auteurs libéraux et aussi croisé des vieux routiers de Liberté Chérie.

Tu notera que ça prouve bien qu'il y a une porosité non négligeable, ce n'est pas parce que Chitah à tort que tu à raison !

[free jazz]

Tu notera que ça prouve bien qu'il y a une porosité non négligeable, ce n'est pas parce que Chitah à tort que tu à raison !

 

Sauf qu'à mon sens R.C courtoisie représente les droites au sens large et pas l'ED.

Ce qu'on peut lui reprocher objectivement c'est plutôt de sentir un peu trop le vieux (comme dirait Jim16), le rance (diraient nos camarades vigilants de gauche), la naphtaline, et le côté tradi. Mais bon, perso le côté traditionnaliste et vieille France ça ne me gène pas.

 

D'ailleurs pour l'économie, c'est de loin la radio la plus libérale du PAF.

[Fenster]

 

D'ailleurs pour l'économie, c'est de loin la radio la plus libérale du PAF.

 

Derrière Lumière 101

[Rincevent]

Sauf qu'à mon sens R.C courtoisie représente les droites au sens large et pas l'ED.

Ce qu'on peut lui reprocher objectivement c'est plutôt de sentir un peu trop le vieux (comme dirait Jim16), le rance (diraient nos camarades vigilants de gauche), la naphtaline, et le côté tradi. Mais bon, perso le côté traditionnaliste et vieille France ça ne me gène pas.

 

D'ailleurs pour l'économie, c'est de loin la radio la plus libérale du PAF.

Pour les LJ des économistes et un ou deux autres, sans doute. Mais les options économiques défendues par le reste les place clairement de l'autre côté. Joies du protectionnisme, du corporatisme, du patriotisme économique, des grands projets d'Etat, de la haine de la publicité en tant que telle, voire du solidarisme planificateur.

Bref, tout ceci montre que tu ne l'écoutes pas assez (ou que ton oreille n'entend que ce qu'elle veut entendre).