Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Anton_K]

11 minutes ago, Tramp said:

Le gars ne s'est pas rendu compte avant l'interpellation qu'il avait une blessure valant 60 jours d'ITT ?

 

Dans ce scénario, que je ne prétend pas pouvoir soutenir par des faits, et si la blessure n'était pas incapacitante, le gars aurait plutôt eu honte d'un truc qu'il aurait subi dans les heures/jours précédents. Par ailleurs tu ne sais pas combien de temps d'ITT vaut ta blessure avant qu'on te le dise. Peut-être que des éléments strictement médicaux peuvent écarter cette thèse cela dit.

[Poil à gratter]

Non mais sans blagues je donne dans les théories conspirationnistes bas du front parce que j'ai l'outrance de croire les conclusions de l'IGPN, basées sur les 3 vidéos de surveillance et le rapport officiel du policier, sans avoir lu le rapport complet de l'IGPN

 

Tout ce qu'on sait sur l'affaire a déjà été publié par le point il y a une semaine:

 

http://www.lepoint.fr/societe/rapports-des-policiers-videosurveillance-comment-theo-a-ete-interpelle-16-02-2017-2105237_23.php

 

1) c'est la version du policier qui est validée par les 3 vidéo surveillance, Théo a donc menti, ce n'est pas une supposition à ce stade.

 

Quote

"Le Point" publie des extraits du rapport d'un des policiers qui ont interpellé le jeune homme. Une version validée par les caméras de surveillance.

 

Quote

On le voit, le récit du policier diffère très sensiblement de celui de la victime. Or il concorde avec les images des trois caméras de surveillance de la municipalité. Le Point a pu lire le compte rendu d'exploitation détaillé minute par minute par l'IGPN, la police des polices, qui, au vu de ces images, avait conclu à l'absence d'intentionnalité de la part du policier.

 

2) et tout s'est passé devant caméra en quelques secondes, et c'est pour ça que l'IGPN peut conclure à l’absence d’intentionnalité. En plus sur la fin il y avait des témoins oculaires direct, dont certains qui filmaient (surprenant à l'époque des smartphones partout).

 

Quote

Le rapport poursuit : « À 16 h 47 et 50 s, constatons que le nommé L est emmené au sol. À 16 h 47 et 53 s, constatons que le gardien de la paix utilise le bâton télescopique de défense au niveau des jambes du nommé L et qu'un usage de gaz lacrymogène a été utilisé. A16 h 48 et 38 s, constatons que le nommé L est menotté. À 16 h 49 et 7 s, constatons que le nommé Théo L. se trouve au sol, le gardien de la paix se trouvant debout à côté de lui. Selon les images de la vidéosurveillance, donc, il a suffi d'à peine plus d'une demi-minute pour immobiliser au sol le jeune homme en le frappant « au niveau des jambes ».

 

Maintenant ceux qui se grattent la tête ce sont les médecins légistes qui tentent d'expliquer comment 1 ou 2 coups portés avec un bâton télescopique (ou une matraque, c'est pareil) ont pu causer une fissure anale de 10 cm: à ce jour la réponse n'a toujours pas été trouvée   Pourtant je suis sûr qu'on a mis nos plus grands expert en physique des sphincters sur le coup.

 

Et moi je fiche mon billet que l'explication - si jamais on l'a un jour - est que Théo avait une fragilité pré-existante à ce niveau, et qu'il s'est littéralement défoncé le cul en se débattant comme un gros gogol.

[Anton_K]

6 minutes ago, Poil à gratter said:

2) et tout s'est passé devant caméra en quelques secondes, et c'est pour ça que l'IGPN peut conclure à l’absence d’intentionnalité. En plus sur la fin il y avait des témoins oculaires direct, dont certains qui filmaient (surprenant à l'époque des smartphones partout).

Est-ce que ça implique que les enquêteurs ont pu identifier sur la vidéo le coup ayant causé la blessure (ce qui rendrait donc moins probable qu'elle ait été causé par un autre coup hors champ?)

[Poil à gratter]

10 minutes ago, Anton_K said:

Est-ce que ça implique que les enquêteurs ont pu identifier sur la vidéo le coup ayant causé la blessure (ce qui rendrait donc moins probable qu'elle ait été causé par un autre coup hors champ?)

Apparemment ils ont pu identifier 2 coups portés: un au niveau des jambes et un au niveau de la fesse gauche. Et ils ont identifié une tâche sombre sur son caleçon, sans qu'on sache si c'est un trou ou du sang.

 

Mais à ma connaissance aucun légiste n'a pu identifier la cause de la blessure.

[Hayek's plosive]

[Cugieran]

il y a une heure, Poil à gratter a dit :

Non mais sans blagues je donne dans les théories conspirationnistes bas du front parce que j'ai l'outrance de croire les conclusions de l'IGPN, basées sur les 3 vidéos de surveillance et le rapport officiel du policier, sans avoir lu le rapport complet de l'IGPN

 

Tout ce qu'on sait sur l'affaire a déjà été publié par le point il y a une semaine:

 

http://www.lepoint.fr/societe/rapports-des-policiers-videosurveillance-comment-theo-a-ete-interpelle-16-02-2017-2105237_23.php

 

1) c'est la version du policier qui est validée par les 3 vidéo surveillance, Théo a donc menti, ce n'est pas une supposition à ce stade.

 

 

 

2) et tout s'est passé devant caméra en quelques secondes, et c'est pour ça que l'IGPN peut conclure à l’absence d’intentionnalité. En plus sur la fin il y avait des témoins oculaires direct, dont certains qui filmaient (surprenant à l'époque des smartphones partout).

 

 

Maintenant ceux qui se grattent la tête ce sont les médecins légistes qui tentent d'expliquer comment 1 ou 2 coups portés avec un bâton télescopique (ou une matraque, c'est pareil) ont pu causer une fissure anale de 10 cm: à ce jour la réponse n'a toujours pas été trouvée   Pourtant je suis sûr qu'on a mis nos plus grands expert en physique des sphincters sur le coup.

 

Et moi je fiche mon billet que l'explication - si jamais on l'a un jour - est que Théo avait une fragilité pré-existante à ce niveau, et qu'il s'est littéralement défoncé le cul en se débattant comme un gros gogol.

Ce que tu dis, c'est que sur la base de l'IGPN, Théo a menti. 

En principe, on laisse le tribunal conclure sur les rapports mais bon...

Et si en plus de la terrible malhonnêteté de sa famille, Théo avait pu faire joujou avec son cucul et avoir une fragilité à ce niveau, alors il n'y a plus qu'à le condamner à mort puis l'affaire sera réglée.

[FabriceM]

il y a 17 minutes, Poil à gratter a dit :

je donne dans les théories conspirationnistes bas du front parce que j'ai l'outrance de croire les conclusions de l'IGPN, basées sur les 3 vidéos de surveillance et le rapport officiel du policier

 

Les conclusions de l'IGPN ne supportent en rien ta théorie, qui est que Théo ment quand il prétend avoir été sexuellement agressé par un policier.

[Tramp]

il y a 11 minutes, FabriceM a dit :

 

Les conclusions de l'IGPN ne supportent en rien ta théorie, qui est que Théo ment quand il prétend avoir été sexuellement agressé par un policier.

 

De manière générale (peut-être pas dans ce cas là), j'ai du mal à trouver l'avis de l'IGPN beaucoup plus fiable que celui des collègues de la présumé victime.

[Hayek's plosive]

J'aime bien le "ya pas de lien" des dernières pages sur Theo plein aux as dont on sait que c'est de l'argent sale mais chut faut pas le dire et le coup de matraque au fion alors que contrairement au flic on a l'assurance que Theo est un petit pourri comme sa famille. Mais à part ça on peut pas mettre sa parole en doute.

[poney]

sa parole est douteuse comme toutes les autres dans cette affaire

 

la violence (4 contre 1) et la blessure sont moins douteuses

 

reste a savoir comment le tout s'emboite

[Tramp]

il y a 2 minutes, Hayek's plosive a dit :

J'aime bien le "ya pas de lien" des dernières pages sur Theo plein aux as dont on sait que c'est de l'argent sale mais chut faut pas le dire et le coup de matraque au fion alors que contrairement au flic on a l'assurance que Theo est un petit pourri comme sa famille. Mais à part ça on peut pas mettre sa parole en doute.

 

Comment tu sais que c'est de l'argent sale ?

[Bisounours]

il y a 2 minutes, poney a dit :

reste a savoir comment le tout s'emboite

moui, c'est pas le mot que j'aurais choisi 

[FabriceM]

il y a 8 minutes, Hayek's plosive a dit :

J'aime bien le "ya pas de lien" des dernières pages sur Theo plein aux as dont on sait que c'est de l'argent sale mais chut faut pas le dire et le coup de matraque au fion alors que contrairement au flic on a l'assurance que Theo est un petit pourri comme sa famille. Mais à part ça on peut pas mettre sa parole en doute.

 

On peut inventer une histoire. Inventer une blessure aussi grave, c'est nettement plus compliqué.

[Tramp]

On ne sait pas s'il sera blessé de façon permanente ce qui ferait passer m'affaire aux assises avec ou sans viol. Et on verra aussi si on qualificatif "en réunion par des personnes dépositaires de l'autorité publique" fera son apparition. 

[Johnnieboy]

10 minutes ago, Hayek's plosive said:

J'aime bien le "ya pas de lien" des dernières pages sur Theo plein aux as dont on sait que c'est de l'argent sale mais chut faut pas le dire et le coup de matraque au fion alors que contrairement au flic on a l'assurance que Theo est un petit pourri comme sa famille. Mais à part ça on peut pas mettre sa parole en doute.

 

Si être un "petit pourri" légitimise le coup de matraque dans le cul... Bizarrement, j'ai l'a priori inverse de mon côté : quand un ado ressort d'une interpellation avec l'anus en vrac, j'ai plutôt la certitude que un ou plusieurs des flics sont des sales types.

10 minutes ago, Hayek's plosive said:

J'aime bien le "ya pas de lien" des dernières pages sur Theo plein aux as dont on sait que c'est de l'argent sale mais chut faut pas le dire et le coup de matraque au fion alors que contrairement au flic on a l'assurance que Theo est un petit pourri comme sa famille. Mais à part ça on peut pas mettre sa parole en doute.

 

Si être un "petit pourri" légitimise le coup de matraque dans le cul... Bizarrement, j'ai l'a priori inverse de mon côté : quand un ado ressort d'une interpellation avec l'anus en vrac, j'ai plutôt la certitude que un ou plusieurs des flics sont des sales types.

[Philiber Té]

Attention, lisez bien ce qu'a dit Hayek : il dit pas que ça légitime la violence, il dit que ça remet en cause la crédibilité de Théo et de son témoignage. Autrement dit, quelqu'un qui a déjà menti une fois peut recommencer. En justice, c'est le genre de raisonnement qui tient la route...

[Johnnieboy]

3 minutes ago, Philiber Té said:

Attention, lisez bien ce qu'a dit Hayek : il dit pas que ça légitime la violence, il dit que ça remet en cause la crédibilité de Théo et de son témoignage. Autrement dit, quelqu'un qui a déjà menti une fois peut recommencer. En justice, c'est le genre de raisonnement qui tient la route...

 

Je suis d'accord avec ça. Mais il se l'est déchiré comment son anus, alors ? On a un Théo qui a l'air en bonne santé, n'a pas d'antécédents médicaux à ce sujet qui se trouve à faire caca via une poche en plastique après son interpellation. Quoi que l'on dise, les flics lui ont causé ce dommage. La seule question : volontairement ou pas ? Ça nous intéresse d'un point de vue pénale, certes. Et ce n'est pas parce que la justice ne va pas trancher pour la culpabilité d'un ou plusieurs policiers que je n'ai pas le droit d'avoir ma propre opinion de ces flics : ce sont probablement de dangereuses merdes armées.

[Hayek's plosive]

il y a 4 minutes, Philiber Té a dit :

Attention, lisez bien ce qu'a dit Hayek : il dit pas que ça légitime la violence, il dit que ça remet en cause la crédibilité de Théo et de son témoignage. Autrement dit, quelqu'un qui a déjà menti une fois peut recommencer. En justice, c'est le genre de raisonnement qui tient la route...

 

That's my boy! Yen a un qui suit.

[Hayek's plosive]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 Quoi que l'on dise, les flics lui ont causé ce dommage.

 

Tu n'as aucun moyen de le prouver.

 

Il peut aimer la sodomie pour ce qu'on en sait, ou dans la baston il se débat et se déchire l'anus. Scénario de PAG qui n'est pas particulièrement improbable.

[Johnnieboy]

1 minute ago, Hayek's plosive said:

 

Tu n'as aucun moyen de le prouver.

 

Ah, bon ? Alors pourquoi a-t-il eu besoin d'une poche pour faire caca après son interpellation violente ? Il s'est autofisté à sec pour faire chier son monde ? C'est sûr, c'est beaucoup plus probable que la version communément acceptée.
Entre le fil sur Fillon et ça, on nage en plein délire.

[Hayek's plosive]

Ça n'empêche que ce n'est pas une preuve mais un jump to conclusion.

 

Des coups externes qui donnent des lésions internes aux organes, les rapports d'urgences en ont plein leurs musettes.

[Johnnieboy]

1 minute ago, Hayek's plosive said:

Ça n'empêche que ce n'est pas une preuve mais un jump to conclusion.

 

Écoute, pardonne-moi, mais tu casses les couilles, Hayek's. Le policier lui-même ne dément pas vraiment avoir causé le dommage à l'anus de Théo. On se pose simplement la question de l'intention, qui est très difficile à prouver dans tous les cas.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Hayek's plosive a dit :

Ça n'empêche que ce n'est pas une preuve mais un jump to conclusion.

 

Des coups externes qui donnent des lésions internes aux organes, les rapports d'urgences en ont plein leurs musettes.

 

L'avantage c'est que même sans viol, ça reste des violences volontaires avec plus de 8 jours d'ITT, en réunion, par des personnes dépositaires de l'autorité publique. Et ça peut encore finir en mutilations (mais bon, les flics ont in certaine tendance à y échapper).

 

Le viol c'était un peu la cerise sur le gâteau. 

 

L'intention de viol est difficile à prouver. L'intention d'être volontairement violent, elle est indiscutable.

[Johnnieboy]

Je note cette partie du rapport de l'IGPN :

"
Là, alors que l’interpellé était allongé à terre et menotté, il l’a aspergé à nouveau de gaz lacrymogène sans raison valable", rapporte l'IGPN." 

Voilà, les flics ont recours à une violence excessive sans raison valable lorsqu'ils interpellent des gens. Ça, tout le monde avec un minimum d'expérience, le sait. Sauf en ces lieux, visiblement. Et si le fait que Théo ait participé à un détournement d'argent public rend sa parole moins fiable, le fait qu'un policier utilise une force excessive sans raison valable rend le fait qu'il fasse d'autres choses violentes (comme d'enfoncer une matraque dans l'anus d'une personne) sans raison valable plus probable. Échec et mat.

[Hayek's plosive]

Est ce qu'on a une citation du flic qui admet une penetration? Si oui alors je retire mon point sur le jump to conclusion.

 

Bon sinon le résumé de tout ça avec ta dernière citation, c'est qu'on a deux parties prenantes sans crédibilité ni l'une ni l'autre et c'est du parole contre parole.

 

/thread

[Tramp]

il y a 1 minute, Hayek's plosive a dit :

Est ce qu'on a une citation du flic qui admet une penetration? Si oui alors je retire mon point sur le jump to conclusion.

 

Bon sinon le résumé de tout ça, c'est qu'on a deux parties prenantes sans crédibilité ni l'une ni l'autre et c'est du parole contre parole.

 

/thread

 

Ce qui ne concerne que le viol. Pas la question plus générale des violences volontaires. 

[Johnnieboy]

7 minutes ago, Hayek's plosive said:

Est ce qu'on a une citation du flic qui admet une penetration? Si oui alors je retire mon point sur le jump to conclusion.

 

Bon sinon le résumé de tout ça avec ta dernière citation, c'est qu'on a deux parties prenantes sans crédibilité ni l'une ni l'autre et c'est du parole contre parole.

 

/thread

 

Oui, un flic a dit que l'un de ses coups portés horizontalement avait probablement causé la blessure.

[Hayek's plosive]

Mais il parle de penetration?

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

 

Ce qui ne concerne que le viol. Pas la question plus générale des violences volontaires. 

 

Celles envers les flics?

[Tramp]

il y a 41 minutes, Hayek's plosive a dit :

Mais il parle de penetration?

 

Celles envers les flics?

 

Il peut y avoir plus d'un coupable. 

 

Mais d'un côté il y a peut être violences volontaires sans ITT contre des snowflakes. 

Et de l'autre : violences volontaires en réunion par des dépositaires de l'autorité publique ayant occasionnée plus de 8 jours d'ITT et peut-être des mutilations. 

 

C'est marrant parce que si ce n'était pas des flics les "victimes", tous les habituels pourfendeurs de la société qui se lopettise seraient en train de se moquer des pauvres petits êtres fragiles qui ont été bousculés après avoir emmerdé quelqu'un sans raison et le plaindraient d'avoir été blessé violemment par des racailles.

[Poil à gratter]

Mais enfin arrêtez de dire que c'est parole contre parole et qu'on ne sait pas s'il y a eu viol ou pas: les vidéos sont des preuves tangibles. Et les conclusions de l'IGPN sont claires, il n'y a pas eu viol car rien dans la vidéo ne prouve une intention. En d'autres termes ils ne lui ont pas baissé son pantalon, puis son caleçon et ne l'ont pas pénétré volontairement avec la matraque.

 

Et vous oubliez un peu vite qu'on peut être sûrs que Moretti va demander une contre-expertise des vidéos, et si les preuves d'un viol sont sur les vidéos, l'IGPN se serait tiré une roquette dans le pied vu le niveau de médiatisation de l'affaire.

 

2 hours ago, FabriceM said:

 

Les conclusions de l'IGPN ne supportent en rien ta théorie, qui est que Théo ment quand il prétend avoir été sexuellement agressé par un policier.

Mais si, relis les 2 articles du point postés récemment et tu verras que l'agression sexuelle a été écartée. Et comme j'ai déjà dit il n'a pas menti que sur ça, mais sur tout le déroulé de l'altercation.

 

On 2/28/2017 at 7:42 PM, Bézoukhov said:

 

Tiens, je découvre dans les commentaires la nouvelle rumeur du jour (certifiée par un obscur blog congolais, et reprise par un blog de mediapart et les usual suspects de la presse de qualité).

 

Toute cette franchouillerie en une seule histoire ; on va pouvoir décerner des médailles de spécialistes en trou du cul à la fin.

Et c'est quoi cette nouvelle rumeur reprise par la presse de qualité?