Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Bisounours]

Je plussoie dix milliards de fois

[h16]

il y a 21 minutes, FabriceM a dit :

Je prends surtout cette histoire comme un rappel que, sur liborg comme ailleurs, il y a des effets, disons, de polarisation. La manière dont on y dit les choses compte énormément.

 

Ce forum est fait pour l'élite.

Si, ici, des gens sont infoutus de faire preuve de subtilité intellectuelle, ils vont passer un sale quart d'heure.

[GilliB]

Au final on n'en sait rien. le reste c'est sodomiser des diptères.

On ferme le fil et on le réouvre quand on aura la décision définitive du procès (dans 10-20 ans) 

[h16]

il y a 9 minutes, GilliB a dit :

Au final on n'en sait rien. le reste c'est sodomiser des diptères.

On ferme le fil et on le réouvre quand on aura la décision définitive du procès (dans 10-20 ans) 

 

On a tout le même le droit de discuter et de poser des hypothèses. D'autant plus si elles sont étayées par des raisonnements, des faits ou des témoignages.

[Poil à gratter]

Le procès sera dans longtemps, mais les légistes devront rendre leurs conclusions - ou absence de - bien avant.

[chameau]

Pour ma part, si le fait que, de prime abord, je prenne la défense d'un civil fasse à la main armée de l'Etat te dérange, c'est dommage pour toi.

 

Je pars du principe qu'un mec qui porte l'uniforme, c'est quelqu'un d'intellectuellement et physiquement dangereux.

C'est mon postulat de base, et ca me semble beaucoup plus compatible avec le libéralisme que l'inverse.

 

Je suis certainement plus proche de l'anarchiste que du droiteux si tu veux.

 

Je vais pas faire mon hypocrite pour l'affaire Théo, mon avis personnel sur cet affaire (en l'ayant survolé) c'est qu'on a des racailles des 2 côtés. Grossomodo, l'un est le fruit d'une politique socialiste et l'autre des bas du front qui sont des ennemis direct de la liberté.

 

/thread pour ma part

[Hayek's plosive]

il y a 1 minute, chameau a dit :

Je vais pas faire mon hypocrite pour l'affaire Théo, mon avis personnel sur cet affaire (en l'ayant survolé) c'est qu'on a des racailles des 2 côtés.

 

Haha ce retournement de veste.

 

Et sinon, la liberté dans une zone de non-droit, tu peux la chercher longtemps...

[h16]

il y a 27 minutes, chameau a dit :

Pour ma part, si le fait que, de prime abord, je prenne la défense d'un civil fasse à la main armée de l'Etat te dérange, c'est dommage pour toi.

 

Je pars du principe qu'un mec qui porte l'uniforme, c'est quelqu'un d'intellectuellement et physiquement dangereux.

C'est mon postulat de base, et ca me semble beaucoup plus compatible avec le libéralisme que l'inverse.

 

Je suis certainement plus proche de l'anarchiste que du droiteux si tu veux.

 

Je vais pas faire mon hypocrite pour l'affaire Théo, mon avis personnel sur cet affaire (en l'ayant survolé) c'est qu'on a des racailles des 2 côtés. Grossomodo, l'un est le fruit d'une politique socialiste et l'autre des bas du front qui sont des ennemis direct de la liberté.

 

/thread pour ma part

 

Maaaais bien sûr. On part d'une situation où les flics sont 100% responsables à ... "on a des racailles des 2 côtés". Parfaitement cohérent.

 

La position médiane, à savoir que deux hypothèses, raisonnables, s'affrontaient et qu'on était en peine d'affirmer l'une sur l'autre, ne t'a pas effleurée (comme à d'autres - je peux citer des noms - qui ont immédiatement et sans aucune précaution  décidé que les flics étaient coupables).

[Sloonz]

1 hour ago, chameau said:

Pour ma part, si le fait que, de prime abord, je prenne la défense d'un civil fasse à la main armée de l'Etat te dérange, c'est dommage pour toi.

 

Moi ça me dérange cette attitude "CRS=SS". Il y aurait probablement des policiers en anarcapie ; d’ailleurs, ça existe déjà dans le privé, ça s’appelle agent de sécurité. Et j’ai beau être anarcap, je ne pense pas que le fonctionnariat soit une espèce de baguette magique qui transforme un civil en un malfaisant suppôt de satan.

 

Par exemple, si j’ai un instituteur en face de moi, j’ai tendance à lui donner un certain crédit sur les questions d’éducation, malgré qu’il soit fonctionnaire. Ou si j’ai un médecin de la fonction publique hospitalière, je lui accorde aussi un certain crédit sur les question médicales, malgré qu’il soit fonctionnaire.

 

Ben pour les policier, pareil. C’est pas parce  que ce sont des « fonctionnaires » qu’on devrait moins leur faire confiance que des agents de sécurité privée en anarcapie.

[Hayek's plosive]

il y a 3 minutes, Sloonz a dit :

 

Ben pour les policier, pareil. C’est pas parce  que ce sont des « fonctionnaires » qu’on devrait moins leur faire confiance que des agents de sécurité privée en anarcapie.

 

Le probleme c'est que le fonctionnaire ne risque rien a faire des conneries. Le vigile, lui, se fait virer tres vite.

[Drake]

il y a 4 minutes, Sloonz a dit :

 

 si j’ai un instituteur ..., malgré qu’il soit fonctionnaire.

 

Ouais, ben des instits, j'en connais des qui ont pas trop fait leur boulot.

[chameau]

7 minutes ago, Sloonz said:

 

Moi ça me dérange cette attitude "anti-flic par principe". Il y aurait probablement des policiers en anarcapie ; d’ailleurs, ça existe déjà dans le privé, ça s’appelle agent de sécurité. Et j’ai beau être anarcap, je ne pense pas que le fonctionnariat soit une espèce de baguette magique qui transforme un civil en un malfaisant suppôt de satan.

 

Par exemple, si j’ai un instituteur en face de moi, j’ai tendance à lui donner un certain crédit sur les questions d’éducation, malgré qu’il soit fonctionnaire. Ou si j’ai un médecin de la fonction publique hospitalière, je lui accorde aussi un certain crédit sur les question médicales, malgré qu’il soit fonctionnaire.

 

Ben pour les policier, pareil. C’est pas parce  que ce sont des « fonctionnaires » qu’on devrait moins leur faire confiance que des agents de sécurité privée en anarcapie.

J'ai pas de haine anti-flic : evidemment que des flics existeraient en anarcapie, mais ils auraient un rôle de protection des biens et des personnes. On en est tellement loin.. et là sur l'affaire Théo on a clairement le pire de ce qu'on peut avoir des bas du front qui ont voulu se faire un petit plaisir sur un débile (lacrymo, violences abusives etc.)

Les flics en anarcapie auraient grossomodo le même comportement, le même professionnalisme, que les agents de sécurité de boites privés aujourd'hui.

 

Certes en anarcapie, les instits seraient probablement meilleurs (autre débat) mais ils ressembleraient très fortement à ceux qu'on a aujourd'hui.

[Hayek's plosive]

Eh bin heureusement que t'avais dit dans ton precedent post que tu te taisais...

[h16]

il y a 9 minutes, chameau a dit :

J'ai pas de haine anti-flic :

il y a une heure, chameau a dit :

Je pars du principe qu'un mec qui porte l'uniforme, c'est quelqu'un d'intellectuellement et physiquement dangereux.

/thread pour ma part

 

Toute cette cohérence (on revient quand on dit qu'on s'en va, on n'a pas de haine mais on les considèrent comme dangereux), fiooou, ça envoie du lourd.

[chameau]

Tu fais semblant de ne pas comprendre, eh oui, il y a le bon et le mauvais flic. Malheureusement en France, faut se lever tôt pour en trouver un bon. Donc oui je suis méfiant, mais allez appelle ca de la haine anti-flic si ca te chante et balance tous les meme dont tu raffoles.

C'est en fait, comparé aux autres pays européens, en France, les flics c'est une catastrophe.

[Poil à gratter]

Ah oui, le fameux professionnalisme des vigiles qui n'usent jamais de violence non nécessaire:

 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/un-mort-dans-un-carrefour-les-4-vigiles-deferes-ce-matin_839298.html

 

http://www.humanite.fr/node/122673

[chameau]

Ridicule.

[Jesrad]

Les raclures professionnelles des enlèvements, séquestrations et rançons aiment déjà l'ère Trump.

[Marlenus]

47 minutes ago, Hayek's plosive said:

 

Le probleme c'est que le fonctionnaire ne risque rien a faire des conneries. Le vigile, lui, se fait virer tres vite.

Ou le vigile sera promu.

Tout dépend de la société qui l'emploi.

 

Pour une partie de la population française, les policiers qui tabassent des nouarabes ce sont des héros., 

[Hayek's plosive]

il y a 33 minutes, chameau a dit :

Tu fais semblant de ne pas comprendre

 

En meme temps tu fais semblant d'etre coherent, avoue que c'est pas simple.

 

il y a 34 minutes, chameau a dit :

il y a le bon et le mauvais flic

 

[poney]

Merci pour ce moment (de lecture)

[Johnnieboy]

20 hours ago, h16 said:

 

Hum. On pourra toujours imaginer que cette déposition a été antidatée.

 

Cependant, elle corrobore une thèse simple : que Theo ait été blessé avant l'arrestation, et par un des dealers alentours (pourquoi pas de la même bande que celui avec lequel il était, auquel il aurait alors prêté main forte en s'interposant pour lui permettre de fuir, montrant ainsi qu'il n'était pas la petite balance que d'autres soupçonnaient au point de lui faire subir qq outrages). Ceci expliquerait pourquoi les images de la vidéosurveillance ne permettent pas de conclure, expliquerait pourquoi Théo n'a pas souhaité déposer plainte avant qu'on insiste, expliquerait pourquoi l'IGPN (qui avait connaissance de la déposition antérieure et de ce genre d'agissement) semble conclure que les policiers ne sont pas responsables (pas de qualification de viol), et ce serait enfin cohérent avec les blessures observées.

 

Le rasoir d'Occam va avoir fort à faire.

 

Où sont les marques de fouet, alors ?

[h16]

Il y a 6 heures, chameau a dit :

balance tous les meme dont tu raffoles

T'inquiète, tu en deviens un à toi tout seul.

 

La réalité, c'est que tu fais du bon gros amalgame sur le mode collectiviste : les flics sont tous des nuls et ils sont tous haïssables. Pour quelqu'un qui prétend distribuer des points de libéralisme, tu te poses là.

[h16]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

Où sont les marques de fouet, alors ?

Rien ne les impose.

[Nigel]

 On peut finir en négatif en réputation ? 

[Adrian]

il y a 14 minutes, Nigel a dit :

 On peut finir en négatif en réputation ? 

 

Oui, tu deviens "mal-aimé"

[Tremendo]

 On peut finir en négatif en réputation ? 

Tout est possible vu le grand n'imp de ce fil

[Cugieran]

il y a 29 minutes, h16 a dit :

T'inquiète, tu en deviens un à toi tout seul.

 

La réalité, c'est que tu fais du bon gros amalgame sur le mode collectiviste : les flics sont tous des nuls et ils sont tous haïssables. Pour quelqu'un qui prétend distribuer des points de libéralisme, tu te poses là.

Bah ouais alors que c'est assez simple de faire sans aller chercher des trucs comme ça : il y a un mec blessé sérieusement, voyons ce que dira l'enquête mais il semble bien que l'arrestation, elle ait pas été bisou du tout.

[h16]

il y a 31 minutes, Cugieran a dit :

Bah ouais alors que c'est assez simple de faire sans aller chercher des trucs comme ça : il y a un mec blessé sérieusement, voyons ce que dira l'enquête mais il semble bien que l'arrestation, elle ait pas été bisou du tout.

Ben oui, y'a même des images qui en attestent.

[Rincevent]

Il y a 13 heures, chameau a dit :

Je pars du principe qu'un mec qui porte l'uniforme, c'est quelqu'un d'intellectuellement et physiquement dangereux.

Pour ma part, quelqu'un qui a ce genre de principes, qui font porter de tels jugements sur son prochain en raison de sa seule apparence physique, est lui-même intellectuellement et physiquement dangereux.