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Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique


Messages recommandés

il y a 4 minutes, chameau a dit :

Mettre les méchants en prison haha

Merci de te limiter aux messages constructifs.

Rappel du point 5b de la charte :

Citation
  1. 5 Sont notamment prohibés :

b. l’abus de sarcasmes, de moquerie et de pratiques de débat déloyales et non constructives

Cugieran pour la modération.

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C'est pas une apparence physique... c'est un choix de fonction, de rôle dans la société. Comme douanier ou inspecteur du fisc, ou homme politique.

Ah ouais mais là ça n'a aucun rapport.
La protection des individus et de leurs biens c'est carrément un truc utile, le problème est que comme cette fonction est monopolisée, elle laisse lieu à des dysfonctionnements plus ou moins grandes selon les pays, mais la fonction peut ajouter de la valeur et certains font très bien leur travail.
Alors que douanier, inspecteur du fisc ou politicien (sauf ceux dont les engagements libéraux sont réels) ce sont vraiment des professions qui ne nous servent à rien, et dont le travail bien fait correspond à une baisse nette de richesse pour la société.
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2 hours ago, Tremendo said:


Ah ouais mais là ça n'a aucun rapport.
La protection des individus et de leurs biens c'est carrément un truc utile, le problème est que comme cette fonction est monopolisée, elle laisse lieu à des dysfonctionnements plus ou moins grandes selon les pays, mais la fonction peut ajouter de la valeur et certains font très bien leur travail.
Alors que douanier, inspecteur du fisc ou politicien (sauf ceux dont les engagements libéraux sont réels) ce sont vraiment des professions qui ne nous servent à rien, et dont le travail bien fait correspond à une baisse nette de richesse pour la société.

 

Sauf que quand la fonction est complètement dévoyé comme c'est le cas actuellement en France...

  • Nay 5
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Le 26/05/2016 à 17:20, Tramp a dit :

Le Monde.fr - Nouveau revers pour le FBI, qui avait piraté les utilisateurs d’un site pédopornographique

Le FBI avait piraté plus d’un millier d’ordinateurs s’étant connectés au site PlayPen. Un juge a rejeté les preuves obtenues de cette manière lors d’un procès découlant de cette opération.

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/05/26/nouveau-revers-pour-le-fbi-qui-avait-pirate-les-utilisateurs-d-un-site-pedopornographique_4926962_4408996.html

 

Justice Dept. drops Playpen child porn case to prevent release of Tor hack

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Je vais essayer d'exprimer ce que je pense des forces de l'ordre.

 

Pour 95% de la population, la simple existence d'un poste de police pas trop loin est suffisant.

Ca les dissuade de péter un câble et de se faire justice soi même.

-> donc la simple présence d'une société privé de sécurité/d'intervention suffirait.

 

Pour les 5% qui reste, à peu près partout dans le monde, on voit bien le rapport que les forces de l'ordre entretiennent avec les civils dans les quartiers sensibles.

Et je pense qu'ils font + de tord que de bien.

Ce n'est pas des forces de l'ordre qui leur faut mais plutôt des assistants sociaux, éducateurs spécialisés, médiateurs, etc.

 

A part quelques cellules spécifiques (luttes contre la pédophilie/terrorisme, groupes d'intervention etc), on a un système complètement archaïque et contre-productif.

 

On peut mettre + de moyens à la police et remplir les prisons (c'est ce qu'on fait), c'est de pire en pire (bienvenue au djihadisme maintenant).

 

  • Nay 3
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il y a 36 minutes, chameau a dit :

Pour les 5% qui reste, à peu près partout dans le monde, on voit bien le rapport que les forces de l'ordre entretiennent avec les civils dans les quartiers sensibles.

Et je pense qu'ils font + de tord que de bien.

Ce n'est pas des forces de l'ordre qui leur faut mais plutôt des assistants sociaux, éducateurs spécialisés, médiateurs, etc.

 

Dans les quartiers "sensibles" que je connais, les habitants se plaignent certes de la police. Parce qu'elle est ABSENTE. Ils ne veulent pas plus de travailleurs sociaux, ils veulent que la police vienne dans leur quartier quand ils composent le 17 pour signaler un délit, ils veulent qu'on mettent en prison les voyous qui brûlent leurs voitures, s'approprient les parties communes des immeubles et détruisent les équipements publics.

  • Yea 1
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Les habitants de ces quartiers veulent vivre tranquillement, que les jeunes aient quelque chose à faire, qu'ils aient une perspective d'avenir. C'est tout.

Pas en envoyant + de police ("coup de karsher" de sarko) que ca va résoudre les problèmes des quartiers sensibles...

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il y a 13 minutes, h16 a dit :

Heureusement que tu es là, personne n'y avait pensé avant toi.

Ouais mais bon, parfois il est bon de rappeler quelques évidences, comme la pluie ça mouille, la guerre c'est méchant, ça recentre le débat :)

  • Yea 1
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Il y a 2 heures, chameau a dit :

Pour les 5% qui reste, à peu près partout dans le monde, on voit bien le rapport que les forces de l'ordre entretiennent avec les civils dans les quartiers sensibles.

Et je pense qu'ils font + de tord que de bien.

Ce n'est pas des forces de l'ordre qui leur faut mais plutôt des assistants sociaux, éducateurs spécialisés, médiateurs, etc.

 

A part quelques cellules spécifiques (luttes contre la pédophilie/terrorisme, groupes d'intervention etc), on a un système complètement archaïque et contre-productif.

 

On peut mettre + de moyens à la police et remplir les prisons (c'est ce qu'on fait), c'est de pire en pire (bienvenue au djihadisme maintenant).

 

 

Il y a 1 heure, Cortalus a dit :

 

Dans les quartiers "sensibles" que je connais, les habitants se plaignent certes de la police. Parce qu'elle est ABSENTE. Ils ne veulent pas plus de travailleurs sociaux, ils veulent que la police vienne dans leur quartier quand ils composent le 17 pour signaler un délit, ils veulent qu'on mettent en prison les voyous qui brûlent leurs voitures, s'approprient les parties communes des immeubles et détruisent les équipements publics.

L'absence d'intervention de la police n'existe pas que dans les quartiers sensibles / banlieues / cités / termeàlaconpourdésignertoutetnimportequoi.
Tu peux te faire agresser avec un couteau que les flics ne viendraient pas (true story) par manque de moyens et d'équipes disponibles.
Dans les "quartiers sensibles" il y a cela, le fait que la justice en france est lente et mal pensée, et divers consignes politiques qui font les flics ne peuvent pas faire leur travail (par exemple à Villiers le Bel, durant plusieurs années après les émeutes de 2007 interdiction de pourchasser des individus en scooter). Alors tu n'auras aucun papier prouvant ce genre de consignes, mais leurs supérieurs insisteront bien dessus.

Après pour avoir travaillé dans un "quartier sensible" avec des jeunes, un autre problème d'une partie de la police en france, notamment de la BAC, c'est que ce sont des cow-boys, certains ont le cerveau dans les biceps, ils n'ont aucun respect pour les habitants de ces "quartiers sensibles" et cela aggrave la situation au lieu de l'améliorer. Parfois ils vont faire chier les jeunes par plaisir à coup de contrôles d’identité, pour l'avoir vu jusqu'à 5 ou 6 fois en une après-midi. Forcément, cela créé de la tension...

  • Yea 4
  • Nay 1
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il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Ouais mais bon, parfois il est bon de rappeler quelques évidences, comme la pluie ça mouille, la guerre c'est méchant, ça recentre le débat :)

Les évidences "il faut des assistants sociaux, éducateurs spécialisés, médiateurs, etc. " sont amusantes à la lumière de 40 années passées de politiques de la ville désastreuses et de tombereaux de frics dans ce sens.

 

  • Yea 3
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:lol: j'en sais quelque chose, ayant été excitante sociale de longues années, j'ai pu constater l'efficacité de toutes les mesures qui filent des aides , matérielles et financières. (avec un bémol sur la protection des personnes)

  • Yea 2
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19 minutes ago, h16 said:

Les évidences "il faut des assistants sociaux, éducateurs spécialisés, médiateurs, etc. " sont amusantes à la lumière de 40 années passées de politiques de la ville désastreuses et de tombereaux de frics dans ce sens.

 

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Difficile d'évaluer le travail qui a été fait, mais certainement que sans tout ca, ca serait pire.

De toute facon, c'est surtout un problème d'accès au marché du travail pour ces gens là. Mais en attendant que ca se débloque, perso je préfère qu'on dépense du fric dans des éducateurs spécialisés et autres, plutot que dans des bas du front qui veulent se faire du bougnoul.

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il y a 2 minutes, chameau a dit :

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Difficile d'évaluer le travail qui a été fait, mais certainement que sans tout ca, ca serait pire.

De toute facon, c'est surtout un problème d'accès au marché du travail pour ces gens là. Mais en attendant que ca se débloque, perso je préfère qu'on dépense du fric dans des éducateurs spécialisés et autres, plutot que dans des bas du front qui veulent se faire du bougnoul.

Hummm.. très cher chameau, je te rappelle que l'on est sur un site libéral et que les politiques sociales à coup de subvention sont antinomiques avec le libéralisme.   

  • Yea 1
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il y a 9 minutes, chameau a dit :

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Difficile d'évaluer le travail qui a été fait, mais certainement que sans tout ca, ca serait pire.

C'est un festival, aujourd'hui. D'où es-tu donc certain que si on n'avait rien fait, ça aurait été pire ? A ce régime, il me suffit d'affirmer "si on avait cramé le double, ce serait mieux" et hop. Entre le fait que ce n'est que ton opinion et que la simple logique financière permet d'affirmer le contraire (l'argent ne tombe pas du ciel, il a bien fallu le ponctionner qq part), si on ajoute le fait qu'en plus, les résultats, sur 40 ans, sont le contraire de ce qu'on recherchait, alors je peux affirmer que sans tout ça, non, ça n'aurait pas été pire.
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Ca me parait logique, quand tu empeches, par des lois, les moins qualifiés à travailler, si, en +, ils n'ont aucun retour des taxes qu'ils paient malgré tout, tu peux être sûr que dans les 6 mois c'est pas juste leur quartier qu'ils vont cramer...

Ca me paraissait evident pour tout le monde qu'en France on achetait la paix sociale et c'était clairement assumé.

 

Si tu veux une guerre civile, alors oui, sucre leurs toutes les aides et cie, envoie + de flics, et là ca va dépoter !!

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il y a 17 minutes, chameau a dit :

Si tu veux une guerre civile, alors oui, sucre leurs toutes les aides et cie, envoie + de flics, et là ca va dépoter !!

Homme de paille. Lassant.

il y a 17 minutes, chameau a dit :

quand tu empeches, par des lois, les moins qualifiés à travailler, si, en +, ils n'ont aucun retour des taxes qu'ils paient malgré tout, tu peux être sûr que dans les 6 mois c'est pas juste leur quartier qu'ils vont cramer...

Ben non. En Creuse, dans le Cantal ou ailleurs, c'est exactement ce qui se passe et il n'y pas d'émeutes. 

Tu mélanges tout. C'est une vraie salade.

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C'est aussi un problème de concentration. Mais oui, dans le cantal, tu peux trouver des joggins baskets qui squattent l'abribus du village.

Non, pas homme de paille, juste lien de cause à effet : tu disais que les éducateurs (et autres) ne servaient à rien depuis 40ans, moi je dis que si tu les supprimes (sans même renforcer la police), ca sera le boxon très rapidement.

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il y a 24 minutes, chameau a dit :

Non, pas homme de paille, juste lien de cause à effet

Non et non.

Tu ne sais pas ce qu'est un homme de paille. Fais un effort, va te renseigner. 

 

il y a 24 minutes, chameau a dit :

tu disais que les éducateurs (et autres) ne servaient à rien depuis 40ans, 

Rah putain et encore un autre.

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Il y a 2 heures, h16 a dit :

Les évidences "il faut des assistants sociaux, éducateurs spécialisés, médiateurs, etc. " sont amusantes à la lumière de 40 années passées de politiques de la ville désastreuses et de tombereaux de frics dans ce sens.

tombereaux, tombereaux, le pays n'est pas encore ruiné,

(ce qui est une preuve de plus qu'on n'en a pas fait assez).

 

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